如何看待“碳中和投資元年”的說法？碳中和、碳達峰相關的市場規模到底有多大？會帶來哪些細分行業和主題的投資機遇？對於普通投資人來說，現在佈局碳中和，還來得及嗎？又該如何掘金“雙碳”？12月1日15：30，華寶基金研究總監鍾奇、華寶基金基金經理賀喆共同解讀“雙碳”政策下的投資機遇。
直播金句
過去一兩年的時間，包括新能源汽車、光伏、風電，甚至是部分的週期性的行業裡面，綠電佔比和新能源佔比提升的那些行業都發生了行業結構和競爭方面的變化。一些新的技術、新的產品、新的玩家滲透率在提高。我認為，這些正跟隨宏觀政策變化的行業，以及正在發生滲透率提升的結構變化的板塊，肯定是我們未來會重點關注的方向。（賀喆）
在儲能這個板塊裡面，可以看到很多的公司規模現在還比較小，它的技術、成本其實相對實業的運營商的需求還距離較遠。情況有點類似於5年以前的新能源汽車，甚至10年以前的仍處於初期的光伏和風電。其實從反過來從另外一個角度來看，恰恰證明這個板塊的機會反而比較大。因為很多的公司現在正處於行業爆發的初期，是一個比較好的創造超額收益的板塊。（賀喆）
首先漲得多不是我們不買的一個理由。同時跌的多也不是我們抄底的理由。我們都是基於基本面從行業的景氣度去分析的。如果說一個行業的景氣度，在未來5~10年是不斷向上的，那可能就不必擔心。部分投資者可能會擔心買入後會下跌，但其實這隻能叫回調，不是叫下跌，因為這個行業的景氣度還是非常好的。（鍾奇）
一是市場，二是民族特色、製造業從業人員的素質，三是企業的制度，這三個維度可以去保障新興的產業製造業在我們國家會發展比海外更快。（鍾奇）
文字實錄
主持人：Hello，各位投資人朋友們大家下午好，我是今天的主持人西苓。
投龍頭選華寶，很高興和大家今天相聚在龍頭說華寶基金超級聯播直播間。那麼我們今天的主題是大風起兮碳中和·全力出“基”可持續。
今天我們也是為大家請來了兩位重磅嘉賓，一位是賀喆總，賀喆總是華寶可持續發展基金擬任基金經理；另一位就是鍾奇總，鍾總是華寶基金研究總監、創新研究發展中心總經理。我給大家簡單地介紹一下兩位嘉賓。
第一位是賀喆總，賀喆總是一位妥妥的學霸老師。賀喆總畢業於北大計算機科學系，他有8年的通訊行業的實業工作經驗，還有超過11年的投研經驗。他的學霸特徵在基金管理上也是非常凸顯，主要包括三個方面的特徵。一是收益率方面，賀喆總的代表基金自其管理以來年化收益達到32.99%。第二，他的能力圈範圍覆蓋非常的廣，包括週期成長和消費股，而且特別善於挖掘碳中和和可持續發展相關的板塊的一些優質個股。第三點，也是更重要一點就是他的回撤能力真的是非常的強。
今年以來板塊輪動非常迅速，那麼在這樣一個短期可能漲消費，後來是有色，再後來可能新能源，這樣的市場行情中，他今年的最大回撤在全部基金中排名前10%，這個是非常不容易做到的。我們說基金除了獲得收益，另一方面最重要的就是把專業的事交給基金經理來做，把時間和精力留給自己和家人。那麼他的基金可以說拿得非常放心，獲取收益的同時也非常舒心。賀喆總也有一句名言叫做：“帶著使命感全力創造穩健回報。”歡迎賀喆總。
賀喆：大家好，我是華寶基金基金經理賀喆。
主持人：歡迎賀喆老師的到來，那麼在賀喆老師旁邊，是我們的一位重磅大咖，是華寶基金創新研究發展中心總經理、華寶基金的研究總監鍾奇總。我們稱鍾奇總為華寶基金的研究男神和大滿貫研究總監，這是因為鍾奇總來到華寶基金之前曾任民生證券總裁助理、研究院院長，海通證券文化傳媒和有色金屬行業首席 、TMT行業負責人、研究所執行所長。在這期間鍾奇總不止一次地獲得新財富、水晶球和金牛獎最佳分析師的行業榮譽。
那麼作為一位研究男神，鍾奇總擁有深厚的背景，鍾奇總是範德比爾特大學金融數學博士後，約翰霍普金斯大學博士，復旦大學學士。鍾奇總擁有非常豐富的研究底蘊，在賣方的10多年擅長“自上而下+自下而上”結合，深入研究網際網路及文化傳媒、貴金屬類、基本金屬類、新能源汽車類公司。可以說他的整個研究生涯橫跨了週期加成長板塊。歡迎我們大咖鍾奇總的到來。
鍾奇：謝謝。大家好，我是華寶基金的鐘奇。
主持人：歡迎兩位大咖到來。我們今天的主題是碳中和，其實前一段時間看到國家頒佈了一系列和碳相關的重磅檔案，很多人都認為2021年是碳中和投資的元年。市場上也有一種說法：目前我們已經從一箇舊的週期中走出來了，踏入了一個以雙碳為目標的清潔能源體系的宏大建設週期中。在這樣的一個大背景下，其實也是想請教一下鍾奇總，您是怎麼看待碳中和、碳達峰的，或者說您認為有哪一些子板塊是值得去佈局的？
鍾奇：謝謝主持人，這個問題非常好。我先跟各位投資人介紹一下，我是如何去理解碳中和碳達峰，以及ESG和可持續之間的關係。
可持續的一個相對的詞彙就是不可持續，在我們過去的經濟模式中，大家可以看到，我們的發展其實是不可持續的。這種粗放型的簡單型的發展的確是在短期內帶來了非常大的GDP的增長。我曾經有研究宏觀的經歷，在10年以前，可以看到，儘管我們的經濟增速的確非常高，但是相對應的比如說像環境治理，或者我們的一些社會責任，這些東西都是需要提高的。環境治理和社會責任就是ESG中的“E”和“S”。因此新的可持續發展的經濟，毫無疑問是跟ESG是有關係的。以上就是我們透過一個反義詞跟大家簡單地定義了一下 ESG和可持續之間的一個聯絡。
第二個問題，碳中和、碳達峰和ESG或者說可持續之間有什麼關係，其實這其中的關聯也是非常緊密的。ESG是一個非常大的概念，包括了環境的因素、社會治理的因素、社會責任以及公司治理。其中，環境的因素裡面有碳中和，也有碳達峰的概念在裡面。正如主持人所說，今年是ESG的元年，其實如果把可持續也理解為ESG以及雙碳這樣一個理念的，而不只是一個風口的話，其實我們在之前已經開始行動了。我覺得是2010年以後或者是2011年、2012年這之後已經開始行動了。我們認為可持續發展是一個非常好的理念，並不是說因為現在雙碳板塊漲了那麼多，而是我們覺得在過去幾年以及未來的幾十年，它將成為貫穿我們國家經濟大發展的一個最強理念。
在這麼大的一個理念中，有什麼板塊或者有什麼好的行業可以發展？可能大家或多或少都有了解，比如說新能源產業鏈，比如說光伏、風電整個產業鏈，跟新能源有關的產業鏈的一些上游下游或者是它的一些旁側，比如說半導體類等等。那麼新能源汽車的上游包括鋰鈷，中游的電池材料，下游的整車，這些都是非常好的投資的方向。其次，比如說我們從傳統能源轉到新興能源，其中綠電也是一個非常值得投資的板塊，這是從投資的行業或者板塊這個維度來說。
大家可能心理有疑問，這些板塊今年以來表現都非常好，是否還能繼續上漲呢？那麼大家可能要關注一個問題，新能源汽車元年是2013 ，2014年，因為特斯拉是2013年開始爆發的，我們把它作為新能源汽車元年的標誌。但其實我們國家從2010年前後就開始研究新能源車的相關領域了。同理，雖然說今年是ESG元年，但是ESG或者是碳中和或者是可持續會在未來的話繼續蓬勃發展，這是我想表達的第二個觀點。
第三個觀點其實是非常實際的觀點，這個產業鏈有很多股票，漲跌的波動也非常非常大，此時更需要一些投資交易方面具備專業素養的、對這個行業堅定的理解，以及對個股精確的把握能力的人來進行投資的操作。
以上就是我表達了三個觀點。首先，雖然今年是元年，未來還是會大有發展的，不是說只漲一年就結束。第二，產業鏈足夠大，容納的資金足夠多，容易產生賺錢效應，容易吸納資金。第三，在市場波動比較大，行業估值也比較高，從這個維度而言，更需要把專業的事交給專業的人來做。
主持人：謝謝鍾奇總非常清晰的專業分析，他給我們分享的是非常看好碳中和作為一箇中長期的方向的。那麼在面對可能有一些子板塊估值已經比較高的情況下，把投資這件事情交給專業的基金經理會比較好。那麼接下來我們也是想請教一下賀喆總，作為一個基金經理，您是怎麼看可持續發展投資的？有哪一些行業子板塊是值得去關注的？
賀喆：我覺得從兩個維度來看，去年9月份“3060”的碳中和、碳達峰的目標的提出，從政策的角度來看的話，這肯定是十四五的一個大方向，其中牽涉的是整個國家的能源結構的轉型，即從化石能源向可持續發展的可再生能源的轉型。其實不只是中國提出了這個方針目標，美國也提出未來新能源發電要佔總的發電量的30%，印度的莫迪也提出2070年要達到碳達峰。而中國現在在新能源總的發電佔比裡面只有10%不到。可以看出全球在可持續發展，在能源結構轉型上面是達成一致的。這也是為什麼我認為可持續發展這個大的投資方向在未來5年也好，未來10年也好，一個非常確定的能夠獲取高額收益的賽道，這是宏觀政策上的一個方向。
另外從可投資的行業角度來看，其實跟能源轉型能源結構的變化也是高度相關的。過去一兩年的時間，包括新能源汽車、光伏、風電，甚至是部分的週期性的行業裡面，綠電佔比和新能源佔比提升的那些行業都發生了行業結構和競爭方面的變化。一些新的技術、新的產品、新的玩家滲透率在提高。我認為，這些正跟隨宏觀政策變化的行業，以及正在發生滲透率提升的結構變化的板塊，肯定是我們未來會重點關注的方向。
舉例來說，新能源汽車肯定是當前景氣度最高的。9、10兩個月份，國內的汽車銷量佔比裡面，電動汽車尤其是國內品牌已經突破了30%，月度的同比跟環比的資料特別高，月度的同比增速達到140%~150%。在今年全球疫情特別嚴重，加上原材料價格暴漲晶片又緊缺的一個環境下，電動汽車行業環比還能達到百分之十幾的增速，從行業比較角度來說，新能源汽車整個產業鏈體現出了非常強勁的增長資料。這也是為什麼新能源車產業鏈相關的一個個股今年以來漲勢這麼好的原因。
新能源汽車的產業鏈是非常長的，比如上游剛才鍾總提到的鋰礦，從13年，14年漲到現在，從只有幾百億的龍頭公司漲到現在的兩三千億，其實也代表了我們要用更長的維度去看這個產業鏈。雖然現在國產品牌新能車的月度資料突破了30%，但是合資品牌只有個位數。過去我在實業行業工作的時候，功能手機到智慧手機的這個轉變當時也是滲透率剛剛突破了10%之後，包括實業的增速，包括二級市場的股票的漲幅，才真正開始了一波波瀾壯闊的大週期。
過去大概兩三年時間，可能在新能源汽車上游的一些礦相關的股票，包括中游的一些原材料化合物，它們的漲幅還不錯。但是像下游的整車零配件估值還比較低，市值也比較小。今年下半年尤其是四季度以來，由於車的功能越來越多，類似於以前智慧手機從MP3到MP4，單色加到多色，功能越來越多之後，自然而然對產業鏈提出了更多的革新和迭代的需求。在這個過程中，小市值公司變成了大市值公司，在電子行業出現很多這種情況。所以我認為其實從整個“十四五”去看新能源汽車，是一個還能不斷挖掘大機會，不斷挖掘千億規模以上公司的一個主機板塊。
第二個角度來看的話，鍾奇總提到的光伏和風能這兩個行業其實過去兩三年發生了一個比較大的變化，就是技術更新迭代的空間，就是從傳統的現在往TOPCon階梯去轉，有可能整個行業最終使用風電和使用光伏的成本（運營商的成本）會不斷地下降，進而它的裝機量也會不斷地提升。
此外就是行業的龍頭玩家有可能發生轉換，現在看到的龍頭公司可能只有大幾千億的規模，而一些小的可能只有一兩百億規模的公司具備技術領先性，也許往兩三年以後去看，它就能成長為大幾千億規模的公司，對我們投資者來說也是非常值得去抓取的機會。在光伏行業過去20年裡，這種技術的迭代發生過兩三次，每次都有一個非常大的類似於像新能源汽車，類似於蘋果產業鏈這樣的產業革命。甚至再往前看，傳統週期股也發生過這種變化，期間產生了很多牛股。
所以我認為光伏和風電一方面是新技術，一方面是風電的大型化，一定會推動這個板塊裡面一些牛股的產生。這兩個大的行業會帶動接下來兩個目前來看還相對較小的板塊，一個就是儲能，因為儲能要跟風、光去配套。風電和光伏的能源其實是比較波動的，所以會產生調峰和調頻的一個需求。在儲能這個板塊裡面，可以看到很多的公司規模現在還比較小，它的技術、成本其實相對實業的運營商的需求還距離較遠。情況有點類似於5年以前的新能源汽車，甚至10年以前的仍處於初期的光伏和風電。其實反過來從另外一個角度來看，恰恰證明這個板塊的機會反而比較大。因為很多的公司現在正處於行業爆發的初期，是一個比較好的創造超額收益的板塊。
我認為剛才鍾奇總提到的綠電相關的這個運營商，我們看到國內很多的運營商傳統的做法是以火電裝機為主。那麼接下來的兩三年間，整個十四五期間新的裝機全部都是風電或者光伏，這樣後期一定能夠給他們帶來更高的收益率。新能源的這個成本大幅下降，實現平價上網，比原來傳統的火電也要更加的穩定。對他們來說內部收益率提高，ROE提高，不需要補貼。從我們資本市場的角度來看，現金流的折現的話，係數降低，它的市值一定會擴大。而且跟國外市場化的競爭對手相比較，比如說歐洲的運營商跟美國的運營商，它們的估值是中國的這些上市公司的2倍甚至4倍，因此我覺得這方面估值的彈性也非常大。
其實我認為這個主線包括剛才提到的幾個行業，它們的主邏輯跟3060的雙碳減排大的方針是非常符合的，也是符合我們整個國家能源轉型的目標，與宏觀經濟的轉型升級相匹配，所以我覺得這幾個大的方向是存在很多大的機會的板塊，也是我們一定要去深挖的方向。
主持人：感謝賀喆總清晰的分析，那麼賀喆總給我們分享了幾個子行業跟板塊，包括新能源、產業鏈、光伏風電，然後儲能還有綠電等等。其實聽完兩位大咖的分享，我們就更確定了心中的想法，碳中和主線一定是一個長坡厚雪的賽道。
那麼現在投資人心中其實是比較糾結的，如果現在不去投資碳中和感覺錯過了幾百個億的生意；但是如果現在去投資，大家又比較擔心——今年以來新能源車和光伏風電確實已經漲幅較高，自己是否會成為一個高位的接盤俠？我們也是想請教一下鍾奇總，您認為在目前這個時點是一個投資碳中和的一個好的時點嗎？
鍾奇：這個問題剛剛也有提到，首先漲得多不是我們不買的一個理由。同時跌的多也不是我們抄底的理由。我們都要是基於基本面從行業的景氣度去分析的。如果說一個行業的景氣度，在未來5~10年是不斷向上的，那可能就不必擔心。部分投資者可能會擔心買入後會下跌，但其實這隻能是叫回調，不是叫下跌，因為這個行業的景氣度還是非常好的。
那麼如何避免大的回撥，這可能是我們投資者其次擔心的問題。我覺得專業的事情還是應該交給專業的投資人去做。舉一個例子，我在2011年寫某個鋰電相關企業分析報告的時候，那個時候公司的市值還只有40億元左右，經過一次 30億的大定增，才勉強達到100億不到一點，而現在已經達到了千億規模。2020年它市值最低的時候300億以下，之後一路上漲，到現在的已經突破1700億。
其實在任何一個時間點你可能都會擔心是不是漲多了是不是要調整，包括在今年2月份的春節後的確經歷了一波調整。但問題是你在調整的過程中能不能減倉？在底部的時候敢不敢加倉？這是個很簡單很直接的問題，但這個問題很難回答，因為每個人的考慮的角度，以及對這個行業的理解度是不一樣的。但是我覺得比如說賀喆總有對ESG對可持續非常深入的研究和非常堅定的理念。其二，我們前面說這位庖丁解牛的手藝人，在交易的紀律方面，在對公司在對行業以及在對整個政策的理解方面，我覺得是非常優秀的。
很多朋友也會問我關於板塊當前估值的問題，眾口難調，資金屬性的不同以及心理承受能力的不同都會使得投資的判斷都是不一樣的。但從大資料角度來看，我覺得未來幾年這個行業都非常好的，至於一些細節問題的處理，我個人建議還是交給專業的投資人員去做這方面專業的處理。
主持人：好的，謝謝鍾奇總對於這個問題的回答。那麼也是想請教一下賀總，作為一個基金管理人，您認為現在是一個投資碳中和和可持續發展的一個好的時點嗎？
賀喆：我覺得目前這個時點肯定還是一個比較好的時點。剛才跟各位觀眾也提到了，其實3060碳中和碳達峰的目標我國是在去年9月份提出的，在今年美國、印度相繼提出了這樣一個方向。可以看出，在這一點上其實中國是領先於全球的。在政策的推動上，在各個相關的行業的能源結構轉型的角度，我們國家不管是在製造業或者製造鏈，還是一些品牌方面都具有一個全球的比較優勢，各個行業相關的滲透率也剛剛處於起步階段。
其實剛才鍾總也提到，一些跟能源結構轉型的相關環節和板塊，它們的市值規模其實還很小。經過我們的測算，要達到碳達峰和碳中和，中國在這個領域的投資金額要達到100~140萬億，平均每年要投到將近3萬多億，相當於現在固定資產投資金額的5%，這個其實是一個非常大的體量。
那麼投資背後帶動的行業，除了進入大眾視野的新能源車，光伏風電這些市場，還有很多行業還沒有進入市場重點去觀察和覆蓋的領域。有一句話，我覺得說得很好，叫“萬物皆可碳中和”，就是各行各業最終都會走到碳中和走到可持續發展這個道路上面。不管是傳統的週期也好，還是一些價值板塊也好，它都要去實現這個目標。那麼這3萬多億的年化投資額也會分先後次序投資到這些行業裡面去。
我們去投資的時候，首先會根據行業的景氣度，其次是行業發展的情況，相應地去調整投資的主線和方向。比如說新能源車，過去一年在上游的資源、中游的材料方面，可能市場挖掘得相對充分一些。但是往後來看的話，可能在整車、零部件、一些軟體，甚至在一些通訊協議上面會湧現出更多新的需求，新的投資機會，而這些投資機會和公司現在的規模體量都還比較小。
舉個例子來說，截至今年三季度末在汽車輕量化，在一體化壓鑄這個板塊上面，過去兩個月的時間出現了不少大幅上漲甚至翻倍的個股。其實這也是剛才我提到的一個現象的體現——在能源結構轉型大的方向上面，不管是新能源車還是光伏還是風電，會出現很多以前在電子行業、光伏行業發生過的一些景氣度提升，滲透率提升突破甜蜜點之後的大幅上漲，隨著這個斜率的上升，我們一定會發現越來越多的這種行業機會。
再舉個例子來說，我們其實看到今年二季度三季度的時候，整個市場的結構的變化，市場熱點的切換特別頻繁。從一些成長股可能切回到了週期股，一方面因為是限電限產，疊加原材料價格的上漲，另外一方面是因為整個二級市場發現萬物皆可碳中和之後，很多週期性的公司下游的綠電佔比提高，它們的利潤和收入規模大幅增長，與此同時市場給予它的估值也提升了，因為這些公司是符合整個“十四五”規劃的一個大方向的。
那我們相信在這個政策的支撐下，在巨大的資金推動下，這些行業一定能夠保持這個增速，而且它們的增速可能還會因為下游的滲透率繼續的提升而不斷地加快。從二級市場看，未來我們對它給予的一個估值自然就會提高。所以我覺得從這個角度來看，其實我們國家的能源結構的轉型，從2020年剛剛開始應該算是一個元年。我們目標還遠遠沒有達成，那麼在這個達成過程當中，各行各業出現的投資機會一定是此起彼伏的，不會因為我們目前可能炒作了某些行業，然後給予了某些板塊相對高的估值，這個行情就結束了，它會有一個輪動的機會。在可持續發展這個大的方向上面，我覺得十四五期間會有各種各樣的投資亮點不斷出現。
主持人：好的，感謝賀喆總的分享。其實剛剛鍾奇總跟賀喆總都在說一個觀點，就是如果有一個板塊跌得比較多了，並不是我們去投資它的一個理由；相應的某一個板塊如果漲得很多了，也不是我們不投資的理由。在投資中其實還是看未來的發展趨勢，而碳中和作為一個長坡厚雪的賽道，會此起彼伏地湧現出不同的細分領域。另外有一些個股和行業可能估值現在比較高，但是它的業績是可以去消化高估值的。那麼我們在一個雙碳的背景下，可持續發展投資和高質量發展投資勢在必行。
但是碳中和這個投資主線也正如剛剛賀喆總所說，就是“萬物皆可碳中和”，它的子板塊和領域其實很多，所以想要在眾多板塊中去優中選優優質的個股其實是難上加難。而賀喆總比較擅長挖掘碳中和和可持續發展相關的一些優質個股。那麼投資人也是想請教一下您，在碳中和這個多行業多板塊的一個投資領域中，是如何去挖掘優質個股的呢？
賀喆：我分兩個大的方向來談。一方面我覺得之所以我的產品相對來說收益比較領先，同時回撤又控制的比較好，其實跟我自己本身的一個從業經歷有關。我跟其他基金經理相比，相對有個人特點的地方，可能就是我在實業工作過，然後再加上在金融行業十幾年的一個投研經歷，覆蓋的行業也不少。之前是從電子入行，然後是化工、機械，一個是工業之父，一個是工業之母。所以不僅僅是新發的產品，包括以前的高階製造方向跟可持續發展這個大的方向切合度也是比較高的。因為國家要去實現能源結構轉型，而那些能夠發力的核心行業，基本集中在具備全球比較優勢的那些行業和在製造業裡面，而這些行業本身也是我能力圈覆蓋的範圍。因此我覺得在選股和選結構的時候，相對來說會比同行快一些，理解得也會快一些，看問題的角度會多一點。如果說二級市場投資就像盲人摸象，那我可能去觀察這頭“象”的時候，我就會比比別人的效率高一點點。
另外一個角度，要說怎麼從可持續發展去挖掘機會，怎麼去選擇行業，其實剛才我們都提到了一個詞，就是“萬物皆可碳中和”。那我相信在整個十四五的過程當中，包括投資機會也好和行業的發展，都會是一個循序漸進的過程。有些行業它可能走在前面，因為在能源結構裡面它可能相對比較要緊一點，要儘快地去實現。碳達峰、碳中和涉及地部分行業可能相對來說稍微靠後一點，但是它一定也會發生這個變化。只要在這個過程當中，把資金循序漸進地、儘可能地進行左側佈局，那麼就能享受它整個上漲的過程。所以我覺得這樣的機會，接下來在整個十四五里面，我們會去循序漸進地挖掘。
主持人：好的，謝謝賀喆總的分享。我們提示一下，本場直播所提及的個股僅作為舉例說明，不代表基金管理人的任何投資建議、持倉資訊或交易方向。接下來呢就是同樣的問題也想請教一下鍾奇總，從研究的角度出發，您覺得要如何在可持續發展領域去選優質的個股？
鍾奇：這個問題特別好。剛才賀喆總也有提到，長期來看，對一個產業的佈局是有先後的。透過一個例子就能回答這個問題。比如說除了鋰電汽車外，新能源汽車裡可能還有另外一種汽車是氫燃料電池汽車。但是現在投資鋰電汽車正當時，因為它的規模效應已經顯現，整個產業鏈已經能自給自足，並且能惠及到整個產業鏈。而對於後者，比如說燃料電池是終極的清潔能源，是最終極的清潔能源，那麼是否要投資？投資的倉位有多重？什麼時候才開始能重倉去投資？這些東西其實都需要去研究。比如說它得工藝路徑是不是已經成熟了，如果還不成熟那麼處於什麼位置什麼階段，這其實都是需要研究的。有時候股票漲可能是情緒，而你要撥開這個情緒，看到背後產業鏈成熟發展到什麼位置。就像前面賀喆總說它還在一個培育期的，這些東西都是需要我們不斷地研究的。製造業，特別是高階製造業，需要從理工的角度去體會產業鏈的研究。
主持人：好的，謝謝鍾奇總。今天很感謝鍾奇總和賀總兩位給我們分享了碳中和投資的一些重要的觀點，讓我們對這個主線更加清晰。那麼接下來我們進入互動環節，小夥伴們如果有關於今天碳中和主線的一些問題，歡迎打在螢幕上，我們會選擇一些有代表性的問題進行回答。
有一個問題問得非常好，我們今天的主題涉及兩個關鍵詞，一個是可持續發展，一個是碳中和，那麼這兩個關鍵詞有什麼區別和聯絡？這個問題大家想請教一下鍾奇總。
鍾奇：前面就說了可持續的一個反義詞是不可持續，比如說粗放型生產對環境是有非常大的汙染。因為我們都知道環境才是我們賴以生存的根本，如果對環境會造成非常大的破壞，那毫無疑問我們也沒有發展。所以這樣的經濟的增速是不可持續的，是不可發展的。那麼反過頭來說，我們在保護環境的前提下，進行的發展就是可持續的發展。毫無疑問，在過去幾年中對環境破壞最大的元兇之一，就是碳的過度排放。這也是為什麼我們說碳達峰碳中和都是在保護環境的前提下去做，我們就把它理解為也是可持續的一個發展。這是第一個問題。
第二，它們之間的聯絡和區別。首先ESG是個非常大的維度，“E”是跟環境保護有關，“S”是跟社會治理有關的，“G”是與公司治理以及對企業社會責任有關。在這個非常大的維度裡面，雙碳是作為一個工具，去實現其中各種目標的一種手段。
主持人：好的，謝謝鍾奇總的回答。剛剛鍾奇總提到ESG，那麼其實我們華寶基金也是國內 ESG投資的先行者。大家想問一下，接下來投資可持續發展領域，作為擬任基金經理的賀喆總，您最看好的三個子板塊或行業是哪幾個？
賀喆：我認為從現在這個時點去看，剛才有提到過一個新能源汽車是比較好的，然後是儲能，以及綠電的運營。後兩個板塊相對來說，估值和市值的規模都還比較小，因此明年滲透率突破的空間比較大。
再根據新能源汽車的銷量來看，今年銷量大概是300多萬輛，那明年有可能就是向500多萬輛甚至600萬輛發展，所以其實相對來說，它比儲能和綠電運營發展得要早一些，但它的彈性依然是非常大的。所以我覺得這三個行業在2022年來看，機會會比較多，發展的空間也會比較大一些。
主持人：好的，感謝賀喆總給我們分享了三個子板塊，一個新能源車，第二個是儲能，第三個是綠電運營。那麼接下來小夥伴還有一個問題，就是目前很多國家都在發展新能源，相對於其他國家，中國在發展新能源上有怎樣比較優勢？這個問題呢想請教一下鍾奇總。
鍾奇：我覺得這個問題比較顯而易見，第一就是我們的市場非常大，是一個足以去消化或者去推進很多新興產品的一個市場，這也是一個得天獨厚的優勢。在一個大的市場裡面，產品的消化以及產品的反饋就特別容易，所以這是一方面。第二，中國人還是勤勞吃苦，這個跟我們的民族的特性也是有關係的。其實我們所有討論的有很大一部分都是製造業，無論是高階製造業還是中端製造業，還是低端製造業都是製造業，所以從這個角度來說，一個民族的特性或者說工作狀態也是非常重要的。第三個維度，中國的很多企業，無論是大企業還是中小企業，都具備體制機制的優勢在裡面。總結一下，我覺得一是市場，二是民族特色、製造業從業人員的素質，三是企業的制度來說。這三個維度可以去保障新興的產業製造業在我們國家會發展比海外更快。
主持人：好的，感謝咱們研究男神鍾奇總的回答。接下來還有小夥伴關注到，今年以來港股已經跌得比較多了，在這個年終的時點，大家想問一下賀喆總，您目前會去佈局港股相關的一些個股嗎？
賀喆：我認為港股相較A股有一個特點，那就是它可以做空，所以說它相對A股來說低估值的標的會多一些。像我剛才提到的綠電運營的一些公司它在港股自然而然會更便宜一些。所以我覺得只要在我看好的方向上，然後公司的技術過關，那麼在港股還是有一些更具價效比的選擇的，我會在有足夠的風險補償的時候去配置港股。
主持人：好的，謝謝賀喆總對這個問題得回答。大家還是很關注賀喆總的一個投資能力，大家也是想再問一下您，您在投資中到底有什麼竅門可以做到高增長低迴撤的呢？
賀喆：我覺得核心還是要選對行業跟賽道，一是要找到滲透率突破甜蜜點的一個行業。比如說10年以前的智慧手機，5年以前的新能源車，現在這個時間點來看，就是碳中和相關的可持續發展這個大的方向。此外，還有一些新的產品、新的服務，這些能夠帶動整個板塊和行業高速增長，自然而然它的業績增速也會比較快，市場就會願意給予一個高估值。相對處於萌芽期的新行業新板塊新公司就能給整個組合帶來足夠高的收益率。
但同時我覺得也不能把整個組合的配比全部都放到處於萌芽期的那些上市公司裡面去，因為相對來說，這些公司得波動會比較大，它們的增長往往不是線性的，而是一個螺旋的上升。在螺旋上升的過程當中，自然而然就會有一個相對的平臺期，速度放慢的一個階段，而這個時候估值自然而然可能會產生一些調整。那麼我會適當地去挑一些符合碳中和可持續發展的大方向的，估值相對比較低的那些行業和個股，去中和那些處於高景氣賽道的。具體到分配比例，可能會有70%聚焦在高景氣的一些行業裡面，然後30%放在相對來說估值價效比更高的一些行業和板塊裡面。我的核心目標還是給持有人帶來比較好的持有體驗，希望他們能夠獲得顯著優於市場的收益率。同時我覺得不能給投資人造成太大的心理負擔，我一定是會盡力去確保投資者擁有良好的持有體驗。
主持人：好的，謝謝賀喆總，其實剛剛賀喆總一直在提一個詞，就叫“萬物皆可碳中和”，那麼碳中和它是一個多板塊多子領域的一個主線投資，這種特性也決定了在投資上選股是比較困難的。更何況在這樣一個板塊，其中有一些子板塊的估值目前也不低了。正如鍾奇總所說，在這樣一個板塊投資，大家不妨把困難的事情交給我們明星基金經理去做，把時間和精力留給我們自己。
那麼今天的時間過得非常快，我們的直播也快要到尾聲了。再次感謝鍾奇總，感謝賀喆總的到來。今天直播就到這裡，謝謝大家。再見。
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