邁阿密現任市長在“How can I help”推特一週年的紀念活動中對PolkaDot創始人Gavin Wood進行的專訪。話題涉及區塊鏈的建立，波卡有何不同，去中心化的意義等話題。
以下，Enjoy：
邁阿密市長（以下簡稱主持人）：今天是“How can I help”的推特一週年的***。有很多邁阿密的科技公司經歷了它們的IPO節點。我可能永遠不會猜到，有一天我能和Gavin同框。
我們邁阿密正在嘗試建立一個加密技術生態系統，我們不斷努力，將它發展到IPO的時刻。一年後我們將成為全美科技增長最快的地區，全美科技移民第一的地區。將有更多管理著數萬億美元資產的公司搬到邁阿密。
總之，很榮幸遇到Gavin，你是以太坊的聯合創始人。我也很榮幸在一週年的紀念時刻和你談論關於波卡的話題。這是一項由你領導的新技術。
所以我的第一個問題是，這一切是怎麼發生的？你是如何過上這種非凡而令人難以置信的有趣生活的？這些病毒式的傳播最初是如何發生的？
Gavin Wood：你可能知道，在經濟學中有個概念叫“謝林點”（在博弈論中人們在沒有溝通的情況下做出的選擇傾向。比如在北京，大家會把見面地點定在奧體中心或者哪裡，這個約定俗成，大家都會選擇的地點就成了一個謝林點——行走注）。基本上它就像是冰點，它需要的就是最初始的……
主持人：類似催化劑
Gavin Wood：對，所有的一切就在等待它的出現一樣。宇宙只是在等待（大爆炸）這一時刻。
主持人：有傳聞說以太坊在邁阿密研發的初始階段，你是參與其中的？告訴我們一下真相吧。誰是以太坊真正的主導者？以及在此之後你的變化。
Gavin Wood：這大約是八年前的事情了。那是2014年的1月，感覺像是上輩子的事了。我們在邁阿密的海灘上有了我們現在所在的這座別墅。這是我第一次親眼見到Vitalik。
當時感覺有點奇怪。我是一個在英格蘭西北部農村長大的人，生命中的大部分時間都待在那，直到大約26歲的時候才離開。我來到了邁阿密，當時整個邁阿密是瘋狂的狀態。那時候所有一切都是圍繞BTC的，而不是區塊鏈。在比特幣大會開始前就是如此。甚至沒有區塊鏈的概念。
到處都是BTC，還有邁阿密的比特幣大會。而且那時候正直BTC剛剛到達歷史的最高點，大約1000美元。每個人都熱情高漲，所以派對也很瘋狂。
主持人：現在派對也依然很瘋狂。
Gavin Wood：哈哈哈。但對我來說，來到邁阿密是探索完全不同的生活。
主持人：就像是在探索元宇宙是嗎？
Gavin Wood：（笑）
主持人：顯然你最早從以太坊開始，後來又建立了波卡Pokadot專案。這是一種非常強大的區塊鏈技術。和我們談談你是如何轉到波卡這個方向繼續前進的？以及你對區塊鏈的態度和觀點是什麼？
你剛才談到當時BTC哪怕不是最流行的，也是最常見的區塊鏈應用，而且是一種賦予人很大權利的應用。區塊鏈是一項技術，它不僅有助於推動BTC，而且可以推動大量其他應用程式的發展。所以和我們聊聊你當時為什麼想要建立波卡？
Gavin Wood：確實，區塊鏈始於BTC。BTC是區塊鏈技術應用的始祖。在比特幣的白皮書裡，區塊鏈不是一個單詞，而是由兩個單片語成的，是指一條鏈由很多的區塊組成。每個塊裡都記錄了一堆的交易。它們被使用加密機制連結在一起。在一定程度上，這種技術可以抵制腐敗。
所以你可以擁有這個不可篡改的、不可變的資料結構。它是資料，是資訊，是不可變的資料結構。所以它會允許新增交易但永遠不會被刪除。而且你可以非常確定這一點。因為不可撤銷性的基礎是數學。並不是說撤銷交易特別貴，而且目前我們所知，撤銷不可能做到。
但這不僅僅是關乎可以高效且便捷的在彼此間轉移資金，而且有非常強的保障。這是一個沒有人能夠憑空創造價值的世界。但它總體來說只是關於交易的。商業就是交易。並非所有的交易都涉及到金錢。一些交易，比如貿易是以物易物的形式，還有可能是那你欠我一個人情，但我們現在不考慮這些情況。
價值不僅僅是關於嚴格的貨幣層面的。當我看到被大家稱為區塊鏈的領域，大家關注的焦點都在BTC上。而我那時是在研究以太坊的世界。我看到的是以太坊做的一些並不僅僅是貨幣的事情。不僅僅是關於我給出去10美元，未來某個時間會獲得11美元。
以太坊給了我一種全新的思考，思考我們要如何相互交流。當我們不一定非常瞭解彼此的時候，我們是不信任彼此的。但我們可以在經濟層面上相互互動，獨立於現金，獨立於貨幣。
主持人：你提到的一個詞我認為非常重要。這個詞很少在這種語境下被提及。這個詞就是“信任”。
為什麼我認為一些區塊鏈專案運作得很好，就是因為它創造了一個信任層，為沒有建立信任關係的人創造了信任層。當我們看到中央銀行的情況時，我們就會知道貨幣政策和財政政策最終會如何影響到人們。它會侵蝕信任。
所以當人們被問到“是什麼在支撐BTC？”時，我認為比特幣最重要的是重新構建了信任，對規則極其有信任。就如你說的，區塊鏈是開放的，可審查的，可以透過社群以透明的方式改變。
我們繼續專注區塊鏈這個話題。區塊鏈是一個分類賬戶系統，它也是透明的，是不可篡改的。有哪些應用你預計會在波卡上實現？你是如何發展波卡生態的？關於波卡，你的思考框架是怎樣的？
Gavin Wood：我想先回到信任的話題。我對信任的看法是不同的。對我來說，信任就像在光譜的一端。對我來說，信任更像是信仰，就是所謂的盲目的信任。
你是個好人，我相信你是個好人。我不需要去相信下雨的時候我會被淋溼，因為這就是事實。這是真理。所以對我來說，光譜的一端是信任，另一端應該是真理。
我無需相信，雨水還是會淋溼我。我無需相信，只要我不發起轉賬，BTC就會一直存在我的賬戶中。事實上只要我沒有操作過，他就會一直保留在我的賬戶中。不需要去信任這件事。
主持人：所以你想說，這是一個事實而不是一個信念？
Gavin Wood：當然。
主持人：我認為這是超驗的。那麼在交易世界中，我們正在做的很多事情基於信任，我們相信，所以它會發生。現在你是知道它會發生。這種差異我認為是填補了一個空白，一種由法幣世界創造出的空白。
回到區塊鏈和波卡，和我們談談為什麼要建立波卡？它有怎樣不同的願景？
Gavin Wood：波卡開始於2016年，是在THE DAO事件之後開始的。當時我和我的團隊正在考慮以太坊2.0的事情，我們專注於以太坊的研發。我們正在寫以太坊的程式碼、以太坊的工具、以太坊的客戶端。
我們真的很像做一些下一代區塊鏈的事情。所以我們很希望能夠像下一代一樣的思考。我們當時在談論關於通用性、可擴充套件性、可開發性、靈活性。
我想到的是，降低交易的成本。
主持人：是不是也有關於能源的考量？
Gavin Wood：是的，當然。實際上POW工作量證明是與以太坊1.0，與BTC有關的。我們真的想做出一些能節能的東西，更精簡的東西。所以我們真的從基礎層面上引入了很多新技術，一些可以升級的東西，一些可以隨著時間變得可以輕鬆改變的東西。不像是硬分叉之後的比特幣和以太坊，需要大量的努力來構造與社群之間的共識。
所以有了這種類似分片的想法之後，基本上你工作所有努力的方向就會向這裡聚集。我會把它們分解到獨立的平行插槽，你可以先將它們獨立完成之後，再全部組合到一起（互為基礎元件），最後在相同的條件下重新審查它們。但工作是獨立完成的，這意味著你可以將現有的工作量成倍的提升。有點類似你在扮演經理的角色，有一百個不同的人為他們工作，經理在一天結束的時候會把所有的成果帶回辦公室，把它們整理起來，再送到任何需要的地方。
這確實是我們想要透過波卡實現的目標。但當時我在考慮如何實現它時發現了一個問題：如果這些人中的每個人都在做經理交代的工作，那會怎麼樣？
如果他們各自在自己的領域已經是專家了，如果有一個人在醫療領域非常擅長；另一個人在金融領域非常擅長，那麼讓他們在各自擅長的領域更好、更快的完成工作也許是更好的選擇。
因為每一個工人如果都是相應工作中最擅長的那一個，那基本上與以太坊就可以完全分開了。以太坊是一個智慧合約平臺。這意味著所有的工人有點類似律師，他們更瞭解如何解釋法律文字，但他們不太擅長解釋醫學，不太擅長解釋金融或其他東西。就是什麼都懂一點，什麼都不精。
所以當時我們就決定這樣執行。我們不會開發以太坊2.0，那是以太坊自己的問題。我們將開發一些與現階段不同的東西。甚至可能遠遠超越現狀的東西。這就是波卡誕生真正的原因。
主持人：我知道在當下的邁阿密，你們正在參與很多正在發生的事情。我們作為一個城市，花了一年為當下的高光時刻做準備。對我這個持續睡眠不足的人來說，這一年發生了很多超然的事情。不僅僅是發生在生態系統內的，而是更重要的事情；不僅僅是成為大衛和歌利亞的故事（弱小一方戰勝強大，終獲勝利的故事）。
我的感覺是度過了美好的一年，世界正在發生根本性的改變。有些技術有點像工業革命，你知道，我們正處於這樣的掛點上。我們一直在談論和思考的這些技術正在變成現實，正在改變我們很多方面的現實。
所以，請你談談對去中心化未來的看法。你怎麼看波卡在其中扮演的重要角色？我們是未來主義者，會更多思考關於未來的事情。我們一直在努力的預測未來，然後根據預測努力的為未來做好準備，所以想聽聽你的想法。
Gavin Wood：我認為去中心化將是一個非常重要的趨勢。一個我們都能看得到的趨勢。在技術和社會方面都會是如此。我認為去中心化是能使我們的期望得到滿足的少數方法之一。
我的意思就是這個詞的一般意義。2008年金融危機時的期望沒有得到滿足。這些需求是什麼？某種意義上是監管機構對銀行業的期望，而在另一方面，社會對監管機構也是有期望的。
我認為這是在現代社會中普遍存在的。它的普遍性在於，現代世界中的權力結構是不透明的。這些不透明的權力結構在全球化之前的小世界中執行正常，但是隨著權力結構越來越大，我們看到大型的跨國公司，越來越強大的國家都在施加它們的全球影響力。這些不透明的權力結構開始變得非常危險和有問題。
因為它們在很大程度上將權力置於不受約束的狀態，掌握在少數人的手中。去中心化本質上是確保這些權力power會受到約束的一種方式。提供大致和憲法相同的約束和制衡。
在去中心化的治理中，所有人都得強制遵守規則。每一步都需要遵守。只有透過這些約束和制衡措施，規則才能透明。我們也才有理由相信規則會被強制執行。而且我們能夠建立一個合理的“基於規則的秩序”。和戰後過去的70年我們所習慣的“基於規則的秩序”不同。
我認為去中心化技術扮演著重要的角色，是讓社會回到二戰之前的，“基於規則的國際世界秩序”的基石。而且我沒有看到其他任何方式可以做到這一點。
因為期望沒有得到滿足，很多東西正在崩潰。遊戲規則正在改變。我們需要建立一些新的方法來確保在全球範圍內確實能繼續擁有某種形式的“基於規則的秩序”。所以我認為去中心化這項我們每天都在開發的技術。
如果我們開始淡化去中心化，這會帶來一個非常重要的警示。如果我們開始淡化底層技術的開放性和透明性，我們就將重蹈覆轍。
如果我們想要保留“基於規則的秩序”，去中心化是至關重要的。
主持人：這是我向你提出的最後一個問題了。你如何看待如今的邁阿密？在NFT和區塊鏈應用發展的當下，巴塞爾藝術展會如何？在很多藝術活動中，我都看到了區塊鏈應用的機會。
Gavin Wood：我很欣賞你的領導力。我認為這是一個很好的美國夢。超級樂觀的城市。我一來到這裡，大家就會問，你住在這兒嗎？我一般會說自己住在好幾個地方。他們就會說你趕快搬到這裡來吧，快在這邊買房，你應該過來。這裡的人對這座城市非常忠誠。這種忠誠通常是有道理的。其背後有充足的理由。
人們為來到這裡而自豪。在邁阿密舉辦的巴塞爾藝術展非常有意思。但最耀眼的是邁阿密的居民，對他們所居住地區的自豪感。
以上是筆記的全部內容。
名川社群歡迎幣圈愛好者共同交流。名川社群每天會發布行情分析，優質潛力幣種趨勢，以及一級市場專案的發掘。如果您是玩家，喜歡研究一些暴漲的幣種、潛力的一級市場專案，歡迎關注我們！
