主持人：4680發酵之後，市場關注度非常高，我們認為4680電池用磷酸鐵鋰還是高鎳的爭議是一個很難論定的問題，4680初衷是提升電池能力密度，達到300Wh/kg，高鎳更能夠達到這個能量密度。早盤給大家彙報了幾條主線，矽碳負極，LISFI，碳奈米管今天走勢較強。這裡面可能有爭議的環節就是結構件，理論上4680要節省結構件，使得質量變輕，提高能量密度，一方面結構件用量會下降，但是零部件複雜程度、技術程度要求會高，所以單位體積的價值量會更高，所以我們也很難在產業鏈成熟之前，很難判斷是否有積極作用。但是技術難度確實是提升的，大圓柱體系對結構件技術要求還是更高的。
專家：可能大家對4680的認知從P85這款車開始，我們4680主要是採用了CTC的技術，實現了車身和電池一體化的路徑，能幫我們節省很多的pack和模組，能夠節省20%多的重量，提升能量密度和行駛里程。目前從4680的結構和引數來看，和傳統高鎳圓柱電芯有很大的區別，正極負極添加了PVDF塗層，用更多的鋁箔和銅箔保護電極材料，使得導電性更加靈敏，更關鍵的是無極耳的工藝，把原來正極負極連線處的膠去了，使用鐳射焊接技術，CTC技術，使得鋰電子從陰極到陽極轉換速度更快，能量密度更高。所以4680在高階車行業有較大突破。從目前方案來看，4680+CTC、寧德時代CTP+磷酸鐵鋰會成為未來高階車和中端車電池方面主要的領頭羊。所以說，現在這個技術也在不斷的跟進，以後也進入到中國來，目前我們也認證了很多中國的供應鏈，在這個方面我們未來還會加大進度。
Q：透過節省結構件的用量來實現電池包減重，對結構件環節帶來哪些影響？
A：結構件的減少對整車效能會造成一些影響，我們以創新為主，電池包更好的保護電池，電池包幫助會減少很多交通事故，但是從未來我們的發展路徑考慮，電芯和車身一體化之後對pack、模組等造成一些衝擊。但是我們現在量還很少，不保證這個技術會受到市場100%的認可，我們也還是摸索狀態，但我們相信這是未來的趨勢。
Q：你感覺4680電池對除了矽碳負極、結構件、碳奈米管、正負級等環節，還會對什麼環節造成一些變化？
A：從正極來看，現在是811，但我們還會進一步提高，可能91的模式，我們正極材料會塗一些PVDF的塗成。還有工藝上的改進，比如無極耳和鐳射焊接使我們的導電量和接觸面更廣。負極方面，矽碳負極可能用量提升會提升比較多，那勢必會用到塗有PVDF的鋁膜。電解液方面，LISFI還是比較貴，完全取代電解液還有一定週期，未來隨著技術、產量上升，價格也會相應便宜，用量也會更多。更多的是在於塗布工藝、焊接工藝會顛覆現在的一些傳統工藝。
Q：CTC技術解決了矽碳膨脹問題和效率問題，是不是會造成更大規模的降本？如果技術跑通的話，能量密度會有更大的提升，所以單Wh的成本是不是和磷酸鐵鋰差不多？
A：CTC的研發方向，減少電池模組，模組去掉了之後勢必會減少電池成本，CTC是否會造成一些隱患，比如電芯的保護，膨脹問題。目前只是探索過程，還沒有這個技術批次去做。現在磷酸鐵鋰還是非常有優勢的，比如CTP加磷酸鐵鋰，現在我們成本還是比較高的，比如用LISFI，這個東西還是非常貴的，還處於探索過程中，但是一旦受到認可我相信成本會降低的。磷酸鐵鋰最大的優勢還是在價格，效能方面未來有兩種路線，有些使用者比較在意續航、有些客戶在乎價格，所以未來有兩種路徑。所以說把磷酸鐵鋰完全打敗是不可能的，如果做到MODELY 一樣4、50萬的高階車型中，市場還是非常大的。
Q：做CTC，就不能做傳統標準化電芯了，是否以後車企主導權提升？
A：我們未來可能顛覆電池廠作為主導的角色，但是目前4680的技術還沒有那麼成熟，中國可能不會立馬去切換，那從未來來看確實是個趨勢。
Q：鐳射焊接的突破，用的是哪家供應商的？鋰電裝置還是專門的焊接公司？
A：鐳射焊接在之前用的比較少，以前是用膠的形式來固定，這種形式會使得正負離子轉換的比較慢，所以未來鐳射焊接工藝會給目前的一些工藝帶來一些變革。
Q：我們也在匯入國產的一些供應鏈，包含那幾家公司？PVDF，碳奈米管、鐳射焊接、矽碳負極、LiFSI等等？
A：ZW、EJ等國內龍頭企業已經再用了，有一些企業還得再看，LiFSI國內有幾家做的挺好的，不過還在看。其他的還沒定下來。
Q：海目星有用麼？
A：海目星在國內無極耳是做的比較好的，但是要繼續深入合作還在考慮。
Q：正極採用PVDF塗層之後，行業需求會增加到一個多少比例？
A：PVDF用量提升到8%，LiFSI新增劑提升至15%，極我們以後基本上都會用矽碳負極。如果我們P85產量、銷量能夠超預期的話，那產業鏈很快就會發展起來了，但是目前走CTC的路徑的還是比較少。
Q：4680可以使用鐵鋰這個路徑，你怎麼看？
A：未來鐵鋰用圓柱也是可行的，從技術方面可以；從商務角度來看，得看整車廠的使用者是否能夠買單。
Q：鎳的比例情況？
A：無鈷化是我們一個終極目標。目前還是處於專利的狀態，得等具體做出來看。
Q：矽碳負極在大圓柱裡也是摻雜的？佔比大概多少？明年矽碳負極大概會做到什麼樣的水平?
A：是的，100%做矽碳負極還不是很成熟，以後比例肯定是會增加的，現在還是會摻雜的，比如一些高階石墨。因為價格太貴了，所以是以新增劑的形式加進去，如果這個技術路徑受到認可了，那未來矽碳負極價格下去肯定可以作為主要形式使用。不會一步到位，我們現在還在做測試，還沒量產，新增劑的比例是會提升一些。
Q：LiFSI在普通高鎳三元目前只有3個點左右，您的意思是提高到15%的還是提升15%？
A：提高到15%。
Q：負極要新增碳奈米管，如果說矽碳負極加一些石墨的負極，是不是必須新增單壁碳奈米管？
S：多壁現在也可以做了，沒多大壁壘，多壁也可以新增。
Q：4680新增碳奈米管的新增比例？
S：沒有完全的定論，我們現在也是個探索過程，但確實會提升，技術角度來看未來是會提升到10%，整個容量的10%，這只是一個目標5-10%，具體還得看實際情況。
Q：TSL一邊是自己的電池工廠，一邊是和松下合作，未來電池供應商是一個怎樣的規劃？
A：我們現在有個試生產線，和正式生產線不是一個概念，目前基本都是鬆下來做的代工。
Q：未來電池產能會放到很大麼？還是說只是用來測試？
A：未來我們產能還是會放在供應商上，我們現在和國內C公司和YW也有交流，可能會形成合作，為我們生產電池，但是目前國內還沒有4680電池。
Q：對4680的產業程序，悲觀、樂觀程度？
A：4680就是個電芯，技術和2170不大一樣，對我們整車來說會用到CTC比較合適，到今天為止技術並非非常成熟，車型用量也很少，未來軟包可能不會用了，4680比軟包安全性更好，比如安全性、抗穿刺性更好，我們現在可以理解4680是一個新的技術，未來是否能被大眾所接受還需要時間。
Q：4680大規模量產有沒有個具體時間，或者判斷依據？
A：看我們P85的銷量怎樣，如果銷量超預期的話，市場推廣程度可能會更高，高階市場我們還是非常關注的，我們可能會把車的檔次做的更高階一些，裝載我們4680會成為高階車型的一個亮點。
Q：我們可以理解普及到普通車型是挺久的？
A：確實，因為如果你的量不夠，肯定是不願意做的，這得看我們今年的量，如果我們的量起來了，我相信這個產業鏈能夠做起來，一些電芯、電池龍頭都會加入。樂觀的話預計明年年底就會有個結果。
Q：上游哪些環節比較受益？
A：正極材料、負極材料、銅箔、PVDF、LiFSI、鋁箔，包括剛剛那個朋友說國內相關公司做無極耳的都會有很大的機會。
Q：銅箔的增量？
A：增量沒有完全預估，從理論上講，做無極耳和鐳射焊接勢必會用到更多的銅箔、負極材料也會用到更多的鋁箔。我覺得幅度還是挺大的，一個電芯體現不出來，量起來之後一百萬個電芯就很明顯。
Q：4680如果用8系的能量密度能做到多少？做到911會到多少？
A：300是目前的目標。91的話350-400。
Q：4680成本有目標麼？
A：成本目標我們現在還在研發過程中，因為我們現在還處於半實驗半測試的狀態，還沒具體出。
Q：電池廠之類的有定點麼？
A：這種還得看，很多東西還沒公佈出來，還不知道最終結果是怎樣的。
Q：每分鐘生產節奏大概能達到怎樣的水平？
A：對生產的話我們沒有經驗，批次都是交給鬆下來做。
Q：圓柱的生產速度是不是方形的很多倍？
A：確實，因為採用了鐳射焊接的形式，就會速度便可快。
Q：對隔膜用量是否會減少很多？
A：對隔膜的要求是有一些變更，但沒有說減少很多，現在也在探索是否能有新型材料取代隔膜，都還在探索過程中。如果專利成熟之後，就會把原有的隔膜給取代，包括散熱、膨脹處理效果就更好。
Q：這種新型隔膜發展到什麼階段？是在實驗室還是找到企業？研發到使用週期大概會有多久？
A：這種日本做的比較好，有一些專利，目前還在測試中。具體週期不清楚，能不能過我們的測試，最終價效比能不能得到市場認可，還都不好說。
Q：CTC還是要對電池的監控之類的還是需要有是吧？
A：是的，還是需要有。
Q：隔膜這一塊我們在處於過渡階段，對隔膜用量的減少會在一個什麼量級的水平？
A：具體減少的程度還沒有測算，目前還是在隔膜上進行塗層，未來新型材料還是日本企業有一些專利。
Q：在隔膜上塗層，咱們現在和哪些隔膜廠合作？
A：和國內一些企業確實有在合作，比如EJ。
Q：新型隔膜是自己研發還是和國內隔膜廠合作？
A：自己研發，日本的一些隔膜廠家正在做。
Q：矽碳負極的新增比例在過度階段是多少？
A：從技術階段我們是會提高的，5%-10%是對我們比較理想的狀態，具體多少還沒下定論，我們還是處於摸索階段。BTR目前供應SX，我們可能和其他的企業也會有合作。
Q：4680批次生產在什麼時候？當前制約發展因素是什麼？
A：主要是量方面，要到明年的時候看賣的怎樣，然後我們技術也是在不斷完善的。
Q：4680供應哪些車型？
A：Model S，cybertruck
Q：4680明年需要的量多少？達到多少規模你認為及格？
A：這個我判斷不出來，理論上4680技術不成熟我們也交付不了那麼多輛車上。具體還是要看明年的交付量，我希望我們所有車也裝上4680，但是由於現在比較貴、然後技術也不夠成熟。
Q：明年比較成功的話，會擴散到哪些特斯拉哪些其他車型？
A：我們在搶佔一些高階市場，像modelS 的改款，新的卡車cybertruck。還得看明年產品情況，不排除model Y進行改款。
Q：CTC的方案對電池的機械效能是否有要求？整車碰撞是否會對電池影響？
A：我們現在把電池和車身整體合在一起，我們也是會考慮這些因素，包括一些碰撞測試都過了，理論上是沒問題的。
Q：從電芯上講，為了透過這些測試是否某些零部件有更高的要求？
A：這肯定是有更高的要求的，比如和彈夾電池類似。
Q：剛剛說到能量密度做到350-400，那是不是就只是做高鎳了？磷酸鐵鋰感覺做不到這個程度，所以說高階車型基本都是用高鎳了？
A：對。從整車的角度是看量，然後材料角度，也要看材料價格是否會變化，比如LiFSI現在是非常貴的，那要看接下來這些材料是否能夠擴產、技術發生變化把成本降下來。
Q：歐洲那邊是先會上4680？他們電池是誰供應的？
A：對，歐洲那邊和中國定位不一樣，那邊會先生產較高階的車型。目前是松下，電池是由運送過去的。不過以後不一定，歐洲很多電池廠也在崛起，還要再看。
Q：明年交付的皮卡是全部用4680的電池？
A：基本上全部都是4680的。
Q：矽碳負極，據我瞭解和BTR合作摻的是氧化亞矽？
A：對
Q：日本那邊有用純矽路線，這兩種路線您怎麼看？會使用哪個？
A：日本那邊純矽確實比較領先，但是目前還都在實驗階段，還沒決定好走哪個路線。因為都是不同比例的新增，各有好壞，這得看明年具體的情況來看。
Q：BTR有一個想法，氧化亞矽的路線要比純矽要走的更快，更成熟一點。您這邊怎麼看？
A：我們現在還在測試階段，成不成熟各有各的看法，這兩種確實是比較前瞻性的技術，哪個技術能走到最後、走的更成熟這還是得等最後測試的結果。
Q：PVDF在正極內的用量提高了8%，是因為大圓柱體積增加導致了PVDF增加還是因為能量密度提高導致的增加？
A：你說的兩方面都有，體積變大了後鋁箔、銅箔用量會增大，所以PVDF也會增加。
Q：從能量密度的角度來看，PVDF在811的條件下用量是否已經達到上限了，不能再加了。
A：是的，達到上限了，再加會造成安全問題。理論上能新增很多，高鎳你也知道一旦超過很多，就會著火出現問題，我們追求的是一個平衡點。
Q：EJ在研發一個產品PMMA替代PVDF？
A：PVDF是我們根據自己研發、專利來提出的一個方案，和他們可能是不同的路徑把。這一塊是我們自己的專利，是我們自己的要求。
Q：我請教下塗布工藝和製造工藝顛覆的問題？
A：未來我們在塗布過程中不會使用膠和一些密封材料之類的，現在是用激光了，流程會大大減少。對電池生產過程的環節，比如生產電芯的裝置就會有一些變化。
Q：銅箔、鋁箔提升比例？
A：至少5%以上。
Q：換算到單Wh銅箔、鋁箔會增加麼？
A：增加是是肯定的，但是我們也沒具體測算。
Q：生產易拉罐的技術，說是可以用到4680上，也不是用膠、鐳射焊接。
A：一體式衝壓技術，這個技術在我們電池上用的還不是很多，你可以理解殼體上可以使用一體式衝壓，但是內部的結構怎麼去和正極材料相互匹配一體式衝壓式做不了的，還是得依靠一些塗敷工藝、焊接工藝去做。殼體是可以做的。
Q：我們生產4680會用這個技術嘛？比傳統技術優點在哪？成本減少多少？
A：我們電芯4680的殼體已經用了。打個比方，為什麼可樂是罐裝的，因為他們可以直接灌注，殼體做好之後飲料可以直接灌進去，這樣的話我們裝正極材料、前驅體這些東西就比傳統卷繞之類的流程會更快，有點像飲料生產線。
Q：我們用的塗層和市場上普遍用的氧化鋁、勃姆石、油性塗覆區別大麼？
A：區別還是有一些的，包括你說的氧化鋁也會摻雜在裡面。
Q：咱們電解液LiFSI會從3%提升到15%左右，裡面主要新增的還是六氟是吧，只是LiSFI作為新增劑會新增比較多？
A：對的，畢竟它是一個新增劑的身份，可能以後它的比例會提升很多。
Q：正負極都要新增碳奈米管麼？
A：以後可能都會加，現在主要是負極這邊加。
Q：我們21700負極大概摻了多少碳奈米管？
A：一點點，4680有比較顯著的增加。
Q：咱們結構件總體用量減少了，但價值量更貴？
A：對，理論上說電芯這個行業，他是看量的，研發成本、生產成本會均攤到成本中去，現在量比較小，價格就會比較貴。
Q：綜合下來，整車的結構件成本會更貴麼？
A：單車的價值量會提高。
Q：供應商方面，我們是指定SX去購買EJ、BTR等廠商的材料？
A：對，就是這個模式。SX只是生產，他不承擔研發之類的，我們把東西打包到SX工廠，按照我們要求組裝。
Q：做4680使得隔膜大概少了10-15%？
A：現在10-15%的比例不至於。之後會慢慢轉換。
Q：電芯裡一部分是塗覆膜一部分是是基膜？
A：現在電芯都是這個模式，特別是高階電池，基本上都是基膜加塗覆構成所謂的電池隔膜。未來基膜和塗覆可能被新的材料所取代，基膜的佔比就會降低。
Q：所以說不考慮以後，就是現在的情況是基膜用量少了一點點，但是塗布多了對麼？
A：對的
Q：隔膜上的塗敷材料是PVDF和勃姆石是一塊在用是麼？
A：對。以PVDF為主，勃姆石摻雜一些。
Q：PVDF在咱們的材料裡面使用比例會進一步上升？
A：對
Q：PVDF在國內有供應商麼？
A：還在看。
Q：LISFI國內有考察麼？
A：像TC是做的比較好的，但是具體情況得等看公告的，因為現在都在聊，都在測。主要還是原來的一些供應商去聊，因為現在還沒有量，還是處於技術方面。
Q：是否會在所有車上使用4680的？我們是否會進一步把圓柱電池推到其他車上？
A：圓柱電池適用CTC技術，如果以後價格比較適中、技術比較成熟，我們會優先考慮4680的應用。也是一個逐步替代的過程。
Q：4680和鐵鋰、三元有關係麼？
A：我們對4680的配方來說，對能量密度追求比較高，更傾向於91、矽碳負極，磷酸鐵鋰更是兩個路徑。所以對材料的需求、配方的需求和之前有所不行。最終能不能得到市場的認可、價格的認證還得看。未來主流的兩種路徑從整車角度上講就是CTP+磷酸鐵鋰對應中端車型和CTC+4680對應高階車型。
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