【俠客島按】
最近，有著190多年曆史的牛津辯論社舉辦了一場辯論，主題是“與龍共舞：中國，是敵是友？”
參與辯論的嘉賓都是大咖。一方是美國哈德遜研究所中國戰略中心主任白邦瑞（Michael Pillsbury），他號稱是西方世界的“中國通”，發言態度強硬，對中國充滿猜忌；另一方是英國前商務大臣兼貿易委員會主席文斯·凱布林（Sir Vince Cable），他從自己與中國打交道的經歷發言，展現了對華理性務實的態度。
現場辯論影片近期在中國社交網站上熱轉，凱布林的發言更獲得了中國網友的廣泛贊同。俠客島編譯了他的部分發言內容，供大家參考。
英國前商務大臣兼貿易委員會主席文斯·凱布林在辯論現場。圖源：外媒
我們應該歡迎中國成為超大經濟體
白邦瑞可能是世界上最權威的中國問題專家之一。他在書中寫道，中國有一項試圖取代美國、成為全球超級大國的“秘密戰略”，稱有一名中國叛逃者跑到美國，說中國正發起一項天大的秘密發展經濟計劃：到2020年趕上美國的經濟規模。
但我要說，25年前，我在倫敦一家跨國公司的辦公室裡，僅憑一些統計資料、計算器和常識就能算出，到2020年，中國肯定會成為世界超大經濟體。
這不是什麼秘密，就是簡單算術：中國人口是美國的4倍，當中國人均生活水平達到美國的1/4時，中國經濟規模就能趕上美國。
這怎麼就成了問題？我們應該歡迎這樣的事，那意味著很多中國窮人也能過得體面。而當中國經濟繼續增長，人均生活水平達到美國一半時，中國經濟規模將是美國的2倍。實際上，到21世紀中葉，不只中國，印度也很有可能成為經濟上的超級大國。
目前的“世界霸主”“超級大國”必須逐步適應這個現實：其他國家可能會擁有同等甚至更大的經濟體量。100年前英國是世界第一，英國人花了一個世紀適應排位下滑的事實。英國現在排第8，剛被印尼超過，但我們已經習以為常。
美國的主要問題在於，不習慣也不適應這樣的基本事實。美國無法接受將被其他國家超越，也不適應中國融入世界經濟體系。過去70年，這個體系由美國領導，我們都從中受益。
辯論現場（圖源：外媒）
想跟中國建立良好關係，就要學會尊重中國
中國的發展並不是什麼秘密。中國模式從一開始就很清楚，有兩個非常基本的原則：
一是強調穩定與安全。在一個世紀的動盪（革命、內戰、戰爭）後，中國從未隱藏自己的處世邏輯，即追求穩定。
二是提高中國人的生活水平。這主要透過將資本主義市場要素引入中國來實現。國家控制下的市場經濟、活躍的市場競爭體系、國企和私企的市場競爭……社會主義市場經濟在中國已然奏效，且十分成功。當然，中國也遇到一些麻煩，如消費不足、企業負債等。
如果中國變成日本那樣，我們就不必擔心。但如果中國模式繼續成功，面對這個“社會主義市場經濟體制+一黨長期執政的政治體制”的組合體，我們與其相處時會遇到哪些問題？
有人會說民主。我們相信民主，但到目前為止，我們也接受了另一個系統來處理與英國有關的特定問題，比如香港。
我必須得說，中國人早就清晰表述過香港問題的“紅線”。40年前與撒切爾夫人談判時，鄧小平就說過，中國本可以像印度或印尼對待殖民地那樣處理香港問題——派軍隊過去，24小時內搞定一切。但中國人沒這麼幹，他們看到了保持香港一定獨立性的好處，處理得更巧妙。不過，一切都有限度。鄧小平說得很清楚，在香港，你可以批評共產黨，但要是發生暴力騷亂，中國政府就會介入。
那些以民主和言論自由為名的人，向警察投擲燃燒瓶、破壞立法機構，他們扼殺了香港的民主。對中國來說，遊戲規則一直很清楚。允許什麼、禁止什麼，中國人一直不含糊，沒有不誠實。我們應該記住這一點。
香港特區政府在灣仔金紫荊廣場舉行升旗儀式。圖源：新華社
外交政策也是如此。多年前，在墨西哥城，有人問“中國與西方的關係是怎樣”，習近平說，中國一不輸出革命，二不輸出飢餓和貧困，三不去折騰西方。意思是中國不招惹西方，西方也別來招惹中國。這話讓我們明白如何與中國打交道：如果你想跟他們建立良好關係，就要尊重中國的領土完整和獨立主權，那是中國開展外交事務的基礎。
中國是另外一套制度體系，強調獨立自主，不會接受別國干預內政。我們必須採取現實主義策略，對此要有清晰認知。
與中國合作是有利的
我始終認為，對英國和西方國家的經濟來說，與中國保持接觸是有利的。中國公司收購了塔塔鋼鐵；中國人將在英格蘭東北部大力投資電池產業，客觀上將推動英國的電動汽車行業發展；因為中國市場銷售利潤，路虎公司生意興隆；阿斯利康研發疫苗之所以經費充足，來自中國的利潤支撐功不可沒；包括牛津在內，英國大學高度依賴12萬名中國留學生，他們支付了全額學費。
儘管有很多關於中國不公平做法的抱怨，但中國幫助保持了世界貨幣體系的穩定。他們持有大量美國國債，總有人說中國會利用這筆資產破壞國際金融體系，稱中國正發動貨幣戰爭，但這並未發生。擾亂國際金融秩序和世貿組織的不是中國，恰恰是特朗普總統！他撤回了對世貿組織的支援。
說到智慧財產權，在我看來，不少國家和地區，包括韓國、日本、中國臺灣甚至美國，在各自早期發展階段，都曾從英國竊取智慧財產權。這是趕超式發展常有的做法。但中國現在已經引入智慧財產權法庭，不少外國公司在案件中勝訴，中國正在適應全球負責任經濟夥伴的要求。
我們過去常在談判中抱怨，希望中國開放市場，開展自由貿易，最突出的是要求開展金融服務。值得注意的是，中國正努力推動金融業開放，一些大公司如黑石、摩根大通等，都在中國開設子公司，購買中國股票。中國已承擔起融入世界經濟體系的義務。
中國的開放不會止步。圖源：網路
還有一些更重要的議題，如疫情、氣候變化等，我們必須與中國合作。在氣候問題上中國常被描繪成“壞人”，他們的排放量的確非常大，但這不是按人均或歷史累計排放計算的。中國正視氣候問題，引入了碳交易，擁有全球最大的可再生能源及新能源汽車產業，正力推低碳減排。如果不與中國合作，我們將無法解決氣候問題，因為你不可能在冷戰環境下達成全球合作。
我們處在一個新世界，必須務實
有人將中國與納粹德國相提並論，這令人相當反感，兩國沒有任何可比性。這種用語只會損害我們的討論。
關於新疆，的確存在爭議。但設想一下，如果中國對美國人說，你們必須廢除憲法第二修正案，禁止持槍，否則我們不會和你們談貿易，因為我們中國人對美國槍支氾濫和人民被殺感到非常失望，我們不喜歡，這違反中國人權觀念，你得修改憲法，用中國的方式定義人權，然後我們再談貿易……
這顯然不可能，沒法談了。我們需要謹慎對待人權問題。中西方價值觀存在很大差異，如果你在談判中拿人權問題開場，像拜登政府那樣，那隻會關上對話大門。
就世行、IMF和聯合國目前的大多數衡量標準而言，中美經濟規模大致相等；就購買力平價指數而言，中國可能體量更大。他們是IMF和世行的股東，中國在WTO中的地位也決定了，我們必須把他們當作超級經濟大國及規則制定者。他們在談判中非常強硬，但至少他們是體系的一部分。
英國為什麼要跟中國合作？因為脫歐。這個理由絕對令人信服。如果你說想跟具有相同價值觀、相同標準的國家合作，就應該留在歐盟。但英國脫歐了。這意味著我們幾乎沒有其他選擇，只能嘗試與未來的大型增長性經濟體接觸，包括中國、印度、巴西，或許還有俄羅斯和其他國家。我們處在一個新世界，必須務實。
根據我的經驗，你可以跟中國談人權。我曾向中方提出勞工權利問題，當時我說，你們是社會主義國家，但工人不能罷工；我代表邪惡的資本主義國家，但我們有最低工資和工會，可以解釋一下原因嗎？之後我們進行了非常文明的討論，聊了半小時，我給他們看了一些英國最低工資的政策說明。我注意到，在習近平主席共同富裕政策下，中國勞工市場的情況正在改善。
這例子也說明，即便是人權問題，也可以用一種明智方式跟中國打交道，而非只會大喊大叫。
中國人生氣的原因很明顯，這就是為何關於“種族滅絕”的討論如此致命。我不清楚那裡究竟發生了什麼，但我注意到，即便是對中國持批評態度的《經濟學人》也稱，不會使用“種族滅絕”這個詞，因為它顯然不適用。這是一個非常糟糕的詞。如果你希望自己的言論被接受，前提就是選擇正確的詞。
編譯/點蒼、雲歌、在焉
編輯/綾波、九段
