元宇宙，你可能已經聽說過，是下一件大事：一個永遠存在的社交網路空間，人們或他們的數字化身將在其中工作、閒逛和購物。
Second Life 的創造者 Philip Rosedale 希望阻止虛擬現實的 Facebook 化。
碰巧，這也是 2003 年的下一件大事。就在那時，Philip Rosedale 和他當時的公司 Linden Lab 推出了Second Life，這是一個身臨其境的數字平臺，使用者可以在其中構建世界、創作藝術以及買賣數字商品。在興趣激增之後，Second Life 逐漸淡入了網際網路文化的背景，但它一直保持著一群忠實的追隨者，無論出於何種原因，他們更喜歡它的虛擬現實而不是他們自己的肉體空間。
在許多方面，Facebook —Meta和其他公司所推銷的元宇宙與第二人生並沒有太大的不同。然而，Rosedale 的創作從未達到讓馬克·扎克伯格等人早上起床的征服世界的規模。是什麼讓這一次與眾不同？
Rosedale，後來創立了空間音訊公司 High Fidelity，最近回到林登實驗室擔任戰略顧問，因為該公司希望利用其早期對虛擬存在的主張。他向《連線》雜誌講述瞭如何避免反烏托邦虛擬世界、純數字商品的真正價值以及 VR 頭戴裝置為何如此糟糕。採訪經過精簡和輕微編輯。
連線：我們正在談論“元宇宙”，因為馬克扎克伯格開始談論它。Facebook，現在更名為 Meta，所有的收入都來自廣告。人們在虛擬世界中花費的時間越多，他們的注意力就越會透過廣告被跟蹤和貨幣化，這是否不可避免？
菲利普·羅斯代爾：如果 Facebook 成功構建了具有行為廣告定位的元宇宙，那只是一個非常非常糟糕的結果。但這根本不是不可避免的。我一直在對所有願意傾聽的人說：Second Life 每年每個使用它的人都比 YouTube 或 Facebook 賺得更多。Second Life 對於基本訪問是免費的，就像 Facebook、Gmail 或 YouTube 一樣。但是第二人生賺錢的方式是透過收費。
當我在 1999 年開始建立第二人生時，我們並沒有真正將廣告業務作為誘惑。那是在谷歌向世界介紹這個瘋狂的廣告拍賣市場之前。因此，如果人們選擇在 Second Life 中擁有土地，則 Second Life的部分收入來自向人們收取基本上是財產稅的費用。然後它的其餘資金來自小額交易費用。因此，如果有人出售 NFT，如果有人透過 Second Life 市場向其他人出售數字商品，則 Second Life 會向賣家收取少量費用。
NFT，但你不是在談論依賴區塊鏈的東西，對嗎？
正確的。《第二人生》中的每一個“原始”，即製造事物的原子，都有一個印記，不是在區塊鏈中，而是在公共資料庫中。並且該資訊包含誰建立了它，誰目前擁有它，以及，如果它正在出售，價格是多少，以及一旦你購買它，你將能夠用它做什麼。所以它非常非常類似於與區塊鏈上的地址相關聯的元資料。但是我們將它儲存在一箇中央資料庫中，因此人們必須相信 Linden Lab 會保持該資料庫處於最新狀態。
如果做得好，透明度確實可以增強信任。我認為很多被認為需要區塊鏈的東西實際上可能只是你需要公共資料庫的東西。
第二人生如何處理數字貨幣？
我們今天擁有的加密貨幣，它們的工作方式是基本上稀缺的代幣數量，並且有一種機制基本上將這些代幣中的大部分贈送給幸運的早期採用者，基於他們使用他們的計算機收集硬幣或購買在早期。然而，第二人生卻截然不同。我們不希望 Second Life 貨幣的價格上漲，因為我們觀察到它不能用作日常交易貨幣，除非它的價值穩定而不是增加。如果它的價值在增加，那麼你就會囤積而不消費。
所以我們所做的就是印製新貨幣並在公開市場上出售，而且我們這樣做是透明的。那基本上是我們的美聯儲辦公桌。在這樣做的過程中，我們增加了流通貨幣的數量，目的是保持林登美元和美元之間的匯率大致不變。它非常成功。在過去的 10 年裡，我認為貨幣兌美元的價格波動幅度不會超過 10% 左右。大約 250 林登美元兌 1 美元，與 2006 年相同。
我們確定這種虛擬經濟真的比基於廣告的模式更好嗎？我想我會挑戰你描述 NFT 在第二人生或另一個元宇宙中的內在價值是什麼，而不是人們只是在無用的代幣上浪費錢。
我認為你在開會或音樂會時穿的衣服的潛在價值——穿一些你從設計師那裡買的很酷的衣服——與在現實世界中購買衣服的價值相似。目前，由於投機性、鬱金香型的事情正在發生，不可能將投機噪音與基礎資產的價值區分開來。但是，如果你問你可以掛在你的數字房子的牆上的數字繪畫，或者你可以穿在你的頭像上的一雙數字鞋的實際價值是什麼？我認為《第二人生》至少提供了一些指導，也就是說，這些東西的價值明顯低於現實生活中的價值，但肯定不是零。第二人生的平均交易額約為 2 美元。我認為它證明了 NFT 是有價值的。但是現在，《第二人生》有相當穩定的追隨者，但它從未變得龐大。這是否告訴我們一些關於想要在虛擬現實中花費大量時間在替代現實中的人們的需求限制？
是的。第二人生仍然只有大約一百萬人。顯然，Facebook 的規模達數十億：大三個數量級。我認為要觀察的主要事情是，Covid 教會了我們更多關於這一點的事情，那就是在數字世界與現實世界中生活的決定是一個非常重大而嚴肅的決定。這當然不適合所有人。Second Life 使用者證明，有些人出於各種不同的原因，選擇大部分時間生活在虛擬世界中而不是生活在現實世界中，或者將更多的時間和精力投入到虛擬世界中。
一個大問題似乎是，最大的公司正在大力支援這一事實是否會導致更多的人在虛擬空間中花費大量時間。
好吧，在回答這個問題時，讓我回到“元宇宙”這個詞。我認為當人們說元界這個詞時，他們通常會考慮兩種截然不同的事物中的一種。第一個是將網際網路從 2D 過渡到 3D 的想法。今天的網際網路主要是二維的，元宇宙的部分想法是網際網路可能變得更加三維。
但在我看來，第二個重大變革性想法更為複雜、危險和重要，它是將網際網路從孤獨和空虛轉變為一個總是有其他活人在其中的地方。因此，當我們今天購物和做電子商務時，那是一種單獨的體驗；那裡沒有其他人。但我們可以左右轉動，看看其他購物者。同樣，對於很多很多的娛樂體驗，比如去現場音樂會，這種體驗的一個關鍵部分是那裡還有其他人。所以我認為“元界”更重要的含義是我們將以某種方式將系統編織在一起，使其始終處於開啟狀態，因此總是有其他人在那裡。
如果我舉你的第一個例子，在亞馬遜上購買衛生紙，不知道在這種情況下，我渴望與其他也在購買衛生紙的人建立友誼。
我認為有很多功利性交易，衛生紙就是一個很好的例子，這是真的。但是有很多事情，包括在雜貨店購物，在其他人面前這樣做的經歷是我們的第二天性。
這個元宇宙對話——不僅僅是 Facebook。另一個重要因素就是Covid。Covid 所做的是讓我們說：“天哪，我們可能會發現自己無法再出門了。” 這意味著我們將不得不將更多的人類活動轉移到網上，特別是像工作、上學和社交娛樂這樣的事情。
我認為第三個，在別人面前自娛自樂，是真正很難做好的。您在 2020 年 3 月和 4 月在歡樂時光中最初的幾次悲傷嘗試如何？與您的朋友一起度過歡樂時光時使用 Zoom 有問題。我認為這確實說明了這裡的挑戰。
那麼，讓這種事情發揮作用的障礙是什麼？
我可以給你至少三件事。一個是非語言表達，比如點頭或向某人傾斜，目前還不是很有效。VR 耳機仍然無法捕捉到它們。耳機實際上很糟糕。
第二個是 3D 空間音訊，這是我們在 High Fidelity 所做的工作。你必須能夠聽到每個人的聲音。除非您聽到人們的聲音從他們所在的位置傳來，否則您無法坐下來進行富有成效的小組對話，因為這使每個人都可以同時交談，就像在雞尾酒會上一樣。
然後另一個是在同一個地方有很多人。目前還沒有任何技術可以讓超過 100 人同時在同一個地方。很多很多的人類體驗，比如一個大的新生班、一場音樂會或一場政治辯論，都需要 100 多人在同一個地方。Facebook 的產品 Horizon Worlds 是他們目前最接近虛擬世界的產品，一個空間不能超過 20 人。這還不夠。
所以你必須能夠在同一個地方有很多人。你必須有視覺上富有表現力的化身。你必須有空間音訊。除此之外，您還需要正確的自下而上系統來進行治理和稽核。因為我們今天擁有的用於 Facebook 或 Reddit 之類的系統，它們不適用於數字空間中的實體環境。
作為實現此功能的硬體，耳機的替代品是什麼？
您的手機。移動裝置，帶有前視攝像頭，可以檢測到你，把你變成一個化身，把你帶入這個世界。您無需戴上耳機。
當您檢視 VR 耳機的使用時，您會將兩種不同的東西混為一談，它們都非常酷。一種是在空間中的視覺和感官沉浸，你有能力擁有更廣闊的視野，並能看到你身後的東西。棒極了。
但是，另一個是能夠與您附近的人交流，例如透過點頭。這可以使用臺式計算機上的前視攝像頭或網路攝像頭來完成。你不需要為此戴上耳機。我可以跟蹤你的臉並用它為你的頭像設定動畫。事實上，如果你沒有佩戴 VR 頭戴裝置，我可以透過攝像頭看到你的整張臉。因此，可以用來檢測人臉的光學跟蹤和人工智慧技術，如果你沒有VR 耳機，它們會更好地工作。
在我看來，使用 VR 頭顯，我們還有五年多的時間。它們仍然有 25% 或 30% 的時間讓我們感到噁心。實際上還沒有研發解決方案。這個問題與你的前庭運動感覺和你的眼睛看到的東西之間的差異有關。如果你讓這兩個不同意，很大一部分人會生病，而且他們總是會生病。
但我認為更細微的一點是，VR頭顯非常分裂。如果你把一群隨機選擇的人放在一個房間裡，問他們誰在其他人面前戴上眼罩很舒服，你會得到一個有偏見的結果，例如，大個子白人會很舒服戴上 VR 頭顯，因為他們也可以在其他人面前蒙上眼睛。但這並不適用於所有人。
我覺得人們已經在手機上花費了太多時間，包括我自己。那麼，集思廣益如何讓人們在虛擬空間中花費比他們已經做的更多的時間是一個好主意嗎？
我完全同意你的看法。當我長大並考慮它時，我也有同樣的擔憂。但我不知道它是否與我們如何使用它一樣多，它在多大程度上分散了我們彼此的注意力。如果機器讓我們遠離現實世界，讓我們遠離目光接觸，不得不與陌生人交談，與真實的人交談，那麼這是一個非常糟糕的方向。
我會打個響指，讓十億人在做他們今天在第二人生中所做的事情，從而把現實世界拋在腦後嗎？不，我不確定我會。不過，我所知道的是，《第二人生》對許多人產生了非常、非常、非常強大、積極的影響，他們的身份是透過被賦予在第二人生中成為他們想成為的人的自由而塑造的。學習新技能，在遙遠的地方結交朋友，建立企業，做所有這些不同的事情。所以，很複雜。
