特邀嘉賓：漢太祖劉邦、晉世祖司馬炎、清聖祖玄燁
主持人：子玉
主題：關於中國古代封建制度歷史變遷的討論
子玉：很高興，今天能夠邀請到幾位重量級的嘉賓，子玉感到特別的榮幸，同時對各位的到來再次表示感謝。
今天討論的主題是，關於中國古代封建制度的歷史變遷。幾位都是相關歷史事件的參與者，拋去你們曾經的身份和功業，說你們是歷史學的權威也毫不為過。還請諸位知無不言。
劉邦：沒問題。子玉，你說吧。
子玉：那好，那就請劉先生先談一下。子玉有一個疑問，秦始皇開創了中國歷史上第一個大一統帝國，並全面實行了“郡縣制”，那麼您的漢帝國為什麼要“郡縣制”與“封建制”並行呢？
劉邦：嗨，這個問題其實說來話長。首先我們得弄清楚從陳勝吳廣起義到我的漢帝國的建立中間都經歷了怎樣的過程。
第一個階段是，以楚為盟主的合縱反秦戰爭；第二個階段是，以漢為盟主的連橫反楚戰爭。
大澤鄉起義之後，王政復興，六國政權紛紛復立。項羽在鉅鹿逆襲之後，以盟主的身份對天下秩序進行了重新劃分。天下進入了列國眾王的時代。
我呢，和項羽楚漢相爭的實質其實就是爭霸。我團結了大多數的諸侯，打敗了項羽。
這時我的身份其實就是個盟主，韓信、彭越、英布等，他們都是盟友，股東。
漢帝國建立之後，按照功勞劃分，我的功勞最大，做了皇帝，可他們依舊是大股東。形勢逼迫我只能走“封建制”和“郡縣制”並行的路。
玄燁：劉先生，打斷一下，那您最後不是把那些異姓諸侯都給滅了嗎，為啥又要分封自己的劉姓子弟為王呢？
劉邦：呵呵，表面原因是我吸取了秦國滅亡的教訓。秦朝就是因為沒有分封贏姓子弟，以至於天下大亂時贏姓沒有人站出來拯救朝廷。那我首先得避開秦朝踩過的坑呀。
還有，玄燁先生，我公司和你公司其實是兩種情況。我公司的丞相是真正的一國首腦，主管政府的各項事務。大漢的皇帝只需垂拱而治就好了。
我也想集權，可是沒辦法，天下是那幫軍功集團和我一塊打下的，他們也是股東。所以，建國之後我們以“白馬之盟”的形式將天下的格局進行了劃分。
皇帝和諸侯王由我們劉家人來做，以丞相為首腦的政府機構由“功臣派”們來主導。誰要是不遵守，天下共擊之。
玄燁：哦，原來是這樣。我懂了。是不是可以這樣理解，你的兒子漢文帝劉恆執政的時候之所以還不敢削藩就是想用劉姓諸侯的力量來制衡那幫“功臣派”。
劉邦：玄燁先生，你太聰明瞭。可不是嘛，隨著血緣關係的不斷稀釋，我們劉家人也是靠不住的。你看，劉恆剛登基那會，濟北王劉興居不就叛亂了嘛。劉恆之所以還不對劉姓諸侯動刀就是考慮到“功臣派”們的存在。
司馬炎：劉先生，聽說你們公司在你孫子漢景帝劉啟執政那會還爆發了什麼“七國之亂”呢。
▲司馬炎 電視劇《三國演義》/劇照
子玉：司馬炎先生，請不要往劉先生的痛處戳，那你們公司還爆發了“八王之亂”呢，半壁江山都弄沒了。
劉邦：沒關係，都是過去的事了。劉姓諸侯王的問題遲早都得解決。隨著“功臣派”們的影響力一點點減弱，劉姓諸侯的勢力也相對得削減。問題是劉啟當時做得太急了，所以出了點亂子。
好在劉啟把亂子收拾了並且進一步削弱了諸侯王的勢力。在劉啟的手裡，許多諸侯國都只有一個郡的力量，根本不足以叫板朝廷。而且劉啟後來還對諸侯國實行了改革，諸侯王徹底失去了治國、任命官吏等的權利。
繼位的劉徹做得也很好，眾建諸侯而少其力，終於是把諸侯王的問題給解決了，我們大漢集團的董事長終於實現了集權。
子玉：是呀，也只有這樣朝廷才能集中力量對付北方的匈奴。
劉邦：棒棒噠！
子玉：好，感謝劉先生的精彩分享。劉先生，您先喝口水歇會。
司馬炎先生，接下來我想請你談一下你們公司的諸侯王問題。
司馬炎：子玉，這是我的傷。
劉邦：嗨，都是歷史了該聊還得聊呀。
司馬炎：說實話，我雖然是開國皇帝但其實是繼承了我爺爺司馬懿和爸爸司馬昭的事業，他們早就給我鋪好了路。
和劉先生的情況一樣，我們公司也是吸取了曹魏失敗的教訓。他們沒有分封同姓諸侯王以至於讓我爺爺鑽了空子，曹爽去高平陵上了個墳，我爺爺就政變成功了。
為了不重蹈曹魏的覆轍，我們公司分封了大量的同姓諸侯王，而且還讓他們掌握了相當的武裝力量。誰知道，自己家最後一場內部鬥爭讓異族人鑽了空子。
▲司馬懿 電視劇《三國演義》/劇照
劉邦：小炎，說句不好聽的話，你別介意啊，其實你們晉朝一開國就是臺老機器。你們司馬家族代表的是世家大族的利益，“八王之亂”其實只是導火索。
司馬炎：劉先生，你說的對，但是沒辦法，我爺爺就是靠著他們起來的，他們就是我們公司的基本盤呀。
子玉：其實和氣候也有關係。北方氣候變冷，草原民族只好南下。正好，你們自己公司也有問題，就讓那些異族鑽了空子，北方從此落入了胡人的天下。還有，你們公司將地方的武裝力量解除掉也是失敗的重要原因。
司馬炎：是這麼回事。
子玉：好，感謝司馬炎先生，我們就不提他的傷心事了。玄燁先生，說說你的情況。
玄燁：哈，我們公司當時情況有點特別。滿人總共就那麼點人，怎麼可能打下並統治漢人的遼闊江山。
所以，只能吸引漢人入股，並給他們大股份，讓他們幫助公司開疆拓土。吳三桂等那三個王其實就是這麼來的。
我嘛，做事急了點，導致了“三王之亂”。
劉邦：對，你當時要是等吳三桂去世之後再動手就好操作了。
司馬炎：重要的是人玄燁先生把火壓下去了呀。
子玉：來來來，都喝點水。
玄燁先生，劉先生他們公司是透過“眾建諸侯而少其力”的政策最終解決了諸侯王問題，你呢，是透過戰爭，那問題是你們公司後期也是偶有封王呀，為什麼再沒出現問題呢？
玄燁：我們公司封王，只給名譽和待遇，而且還不讓他們離開京城，你說，他們有威脅嗎？
劉邦：經過歷史的發展各個公司早已掌握針對此類問題的根本性解決方案。你看，明朝的方案也很成熟，藩王們也是有名和利但是一輩子只能呆在封地裡吃吃喝喝。
子玉：是，明朝做得雖然也不錯，但是他們卻培養了一大批好吃懶做的利益體。明朝給藩王們的待遇太豐厚了，世世代代都養著他們及其子孫，最後成了朝廷的一大財政負擔。明朝的滅亡，藩王也是一個重要因素呀。
玄燁：可不是嘛。所以，我們公司就吸取了教訓，沒敢走他們的老路。
劉邦：好了，今天說了這麼多，問題也說清楚了，一塊喝個酒吧。
子玉：走，司馬炎先生，別再傷心了，一塊。
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