本期嘉賓：劉希彥
這是歸心第60位專訪嘉賓
劉希彥
傳統文化學者、作家、古琴研習者
作品：《醫心貼》《大醫至簡》
《⽯頭問道——劉希彥解讀紅樓夢》
上篇：劉希彥 I 生命不該被定義
今天為您推送下篇
丨對話 丨
問丨張涵予
劉丨劉希彥
2
經典會教你做選擇、找到路
問：為什麼以劇場的形式來講詩詞？出發點是什麼？
劉：我講了很多年傳統文化的課了，我一直在思考到底怎麼樣更好地去講傳統文化。在這個時代，對於普通聽眾而言，直接講經典比如《大學》、《中庸》、《論語》、《孟子》、《道德經》，《莊子》...有些太突然了。經典的基本立論是這個世界是虛幻的，這個世界你要放下。如果以前沒接觸過的話，聽到這些會害怕的。
所以為什麼古人很重視詩教？教育分兩種，一種是教人，一種是化人。什麼叫化人？比方說孟子的母親三次搬家，她就是化人，她知道兒子在一個什麼樣的環境裡面，受到潛移默化的影響，這種東西最可靠。而道理是隨時有可能會被推翻的。
孔子也很重視詩教，“興於詩、立於禮、成於樂”，他很重視詩教和樂教，這些對人的影響是潛移默化的。我們小時候聽過的流行歌，看過的電影，就形成了我們這一生的氣質和觀念，這就是化。所以我說“以文化人”。
詩歌居於兩者之間，詩歌是一個極度感性、極度藝術、極度心性的一個東西，同時它又有文字，又可以傳遞道理。這樣就可以把儒、釋、道、老莊都可以串起來，把講堂變成一個有藝術有視覺有感受的地方。
問：那您平時會寫詩嗎？
劉：幾乎不寫，寫過散文、小說，寫文學評論，但是唯獨不寫詩，嘗試過一兩次不是很好。古人寫的很好了，大家都有詩讀了，你為什麼還去寫？讀詩多開心，我更願意做一個聽眾，做一個讀者。
所以我很佩服古人，古人寫一個東西它叫“文章千古事”。為什麼叫“文章千古事”？是因為這個事情沒有人做過，所以我做，有人做過我就不做。孔子萬世之師表，那麼有才能的聖賢，但是你看他述而不作。他認為他講的這些道理，古人都講完了，《詩》《書》《禮》《樂》《易》《春秋》，他只需要編訂就好了，他就成為一個編訂者。
講群雄逐鹿有《三國演義》，談江湖有《水滸傳》，到了曹雪芹，唯有一個情字還無人寫，所以寫一部《紅樓夢》論盡天下之情。
來自《石頭問道》插圖
今天不是，今天是你寫這個很好，我也來寫一個，這不是真正的文章千古事，這不是真正的文人，可以說是文商，用文學來做商業的人。
問：我記得您講中醫好像也說到，完全遵循經方，不需要自己再怎麼去填什麼發揮什麼，也是這種一脈相承的想法。
劉：是的。如果你認為你超過了張仲景，那就提一個新的見解，如果說你沒有超過張仲景，你老老實實的去理解和傳播好他的見解。現在就是有太多的人他會又去創立了一個見解，又發現了一個什麼見解。
問：我聽到很多人對您治病的能力都是非常讚歎，而且您還是半路出家自學中醫的。學習有秘訣嗎？有什麼心得可以分享給大家？
劉：我自己一開始也不懂，後來自己學完了之後才得出來的一個結論，就是先治無用之學，再治有用之學，或者說先學經典，再學具體的方法。如果說經歷能重來，可能我還會學得更快。
《大學》《中庸》《老子》《莊子》，這都是經典。這些經典是關於世間的本質規律，它會教你做選擇，能讓你找到路。比方說我們學一個東西，任何一個道理你問三個人，三個人能講出三種見解。哪怕是關於找工作、要不要結婚，道理都多得不知道有多少，那你怎麼去看待這些道理？
所以我們只是迷失在知識的海洋當中，學了一生也就是從A跳到B再跳到C，換來換去而已。最後你如何選擇，你該怎樣走那條路？選擇是最難的，做不難，我們不就是老選錯嘛。
怎麼選擇、怎麼認知，這個就是經典在講的。接觸經典的人，說少也不少，但是生起確信很難，這叫“信根”。很多人是聽了，但落到事情的時候，他不敢確信。老子說“無為”，大家講無為都講得很有見地，可一落到具體的事情，一個比一個有為，一樣很執著，不敢“放下”。
所以我的經驗是：我聽了便信了，信了便去做。人生很短，我沒有時間去試錯啊，也沒有必要試錯。一個事情我不知道是對還是錯，我選擇相信老子，我選擇相信孔子。那我為什麼要相信一個心靈雞湯呢？對吧？這個時代不缺知識，需要有智慧。
問：智慧是什麼？
劉：智慧就從經典裡面來，智慧就是告訴你這個世上什麼才是真正的路。走到山頂真的再難也沒有多難，唐玄奘走到印度再難也沒有多難，就怕他碰到了女兒國，就怕他走到半路上又說咱們還是回去。回到長安兩三年後又說咱還是再去吧。走到波斯國說做生意挺好的，在波斯經商多年，最後想還是要去印度......這才可怕。經典就是告訴你怎麼取捨，你該走什麼路。
3
人為什麼沒有智慧？
問：對您來說，您過去這些年做的最難的一個決定或者最大的一個決定是什麼？
劉：我從來沒有做過難做的或者重大的決定，這不是唱高調，因為在我的概念裡面沒有重大的事情。
因為我們虛構了一個“好”，所以一定要選擇一個最好的，那就難了。到底是在北京還是在上海？到底是幹這份工作還是幹那份工作？到底要不要開一家公司...那太難了，為什麼？因為你虛構了一個好，你怕自己做錯，最後發現你又分辨不出來。事實上就是分辨不出來，沒有好壞，你告訴我什麼是好壞，難道在小縣城活一輩子就一定壞？在北上廣就一定幸福了？
一件事有好就有壞，如果是這樣的話，你為什麼還要去做決定？你為什麼還要覺得決定難？你順應本心不就好了嗎？因為世界的事情是公平的，是人心造成了不平。
很多人說你為什麼要放棄中醫？沒有，只是因為在這個階段我只能做好（講詩詞）這一件事而已，如此我便要有取捨。但是這個取捨不是為了取捨，不是為了一個好去取捨，只是我分不出來，我只是一個肉身凡胎。
問：所以比如說號脈發現氣不順，不順可能就是有很多的這種定義障礙，就是把自己給捆綁起來了是吧？
劉：應該說人為什麼沒有智慧，就是因為我們給自己灌輸了太多的定義。我們明明感覺這個人很適合我，但是我有很多定義，我要找一個1米8的，我要找一個高學歷的，他是很好，但他不符合這些標準，怎麼辦？這就是人生。這就是我們為什麼總是會做錯事的原因。
中國文化有一個特別好的好處，比方說他會崇拜建立功業的堯舜禹，但是堯舜禹和一個隱士一個無為的人在一起對話的時候，中國人的道德觀念會傾向於隱士和無為的人。發現這一點了嗎？
問：哦？
劉：當一個隱士和哪怕孔子對話的時候，我們的文化一定傾向於支援隱士，而不是支援孔子，為什麼？就是中國人沒有標準答案。中國人從來不推標準答案的東西，那是傷害。
所以有一個孔子就一定有一個莊子，而莊子總是嘲笑孔子。中國人再崇拜孔子，中國人再給孔子定為“萬世師表”、“至聖先師”，但是一定允許莊子的存在。多麼偉大的文化！看明白這一點就知道了中國文化是什麼。
它是一個人性的文化，它是一個真正尊重生命的文化，它是一個尊重自然的文化，而不是一個推行標準的文化，不是一個打壓異己的文化。
所以現在講到中國文化道德文章違揹人性，那都是中國文化被扭曲了之後，形成了我們對它的一種誤解。所以我們要回到中國文化原本有的樣子，這就是我們現在講文化和經典的意義之所在。
問：我記得一位朋友提到一個問題，他說中國人講修行，總會落在很務實的層面，比如怎樣活得更久活得更好，修養這個身體，而印度人談修行，會落在棄世、舍離和空的層面，您的看法是這樣嗎？
劉：佛陀講空，佛陀也講一切法皆是佛法，一切抵達真理的路徑都是佛法，佛陀也講怎麼在世間修行。
其實儒釋道，它們的教義都是整體的，但是它依循所教化的人群不同，它有不同的路徑和傾向。佛法傾向於內證，透過打坐、內觀，來知道這個世界是一個空性的世界，是一個幻相。難道這個道理儒家沒有嗎？儒也有空，道也有空，“天下萬物生於有，有生於無”，這跟佛法有什麼區別？中國文化早就知道這個道理，但是中國的文化它又傾向不同，它傾向於向外觀察。
《易經》是對天地的觀察，老子講水、車輪，都是對外在的觀察，對生活事物的觀察，從對外部的觀察來看到天地本質的規律。它知道這個世界的本質只是資訊、是空無，它是透過觀察得來的，所以儒道釋本無區別。
佛法是透過向內證感到天地本質的規律，這是不同的人群所造成的傾向性而已。向外觀察需要很好的思考能力、總結能力，講白了腦子得要靈。內證需要很好的感知能力，身體的感知力和精神的感知力。
問：您覺得現代人跟古人相比是在衰退嗎？
劉：不是這樣的。每個時代都是登峰造極的，每個時代又都是愚蠢不堪的，依著每個時代的執著。
如果說我們現在定義的傳統文化，就是關於這個世界大道的文化，關於這個世界本質規律的文化，那麼說古人當然是非常高明的，他對於天地大道對世界本質規律的把握是非常高明的。但是今天我們這個時代對於物質的運用又是登峰造極的，造手機、造飛機，造所有東西。
每個時代都有一個妄念，認為自己才是最正確的，其實這個時代只是把某一部分登峰造極了而已，而且這一登峰造極的部分，很有可能在事後又被認為是不對的。
我們今天不還要去使用宋朝人做的瓷器，我們今天還要靠古人的醫學來治療“新冠”，為什麼？你能相信古人已有這樣的醫學嗎？現在已經印證了。所以也不要認為古人在所謂的科學上就一定不如你。我們不要厚古，也不要薄古，我們不要厚今，也不要薄今。
4
養生貴在走中道
問：我知道您也是吃素對嗎？
劉：上了歲數消耗不了那麼多肉，為了健康就吃素。但是你中午去赴宴，人家點了肉，難道我們就把它扔了嗎？吃一頓沒事。
問：健康養生是大家都很關心的話題，您有沒有一些很樸實的養生方法分享？
劉：這個原則可以講一講，只是講出來大家未必信的。養生是最難講的，大家都很執著於肉身，以此形成了很多的觀念，他怎麼會相信你？
問：您說說看。
劉：我只能說我自己的養生，在這個時代養生是做減法。養生沒有標準答案，“物無美惡，過則為災”。在一個食物缺乏的時代，飢餓的時代，給你一隻雞給你一桶油，給你一塊肉，這就是養生。在一個勞作的人群裡面，讓你躺一天休息就是養生。
我們現在大多數的人，在這個時代是動的太少，身體太安逸了，洗衣有洗衣機，水有自來水，走路有汽車，所以在這個時代“少吃多動，就是養生”，就這麼簡單。
你不運動也會生病，動多了也五勞七傷。你營養缺乏會生病，但是你每天都吃，古人一句話“穰年多疾”，就是豐收的年份往往生病的人多。現在高血壓、富貴病那麼多，就說明問題了，少吃多動，就不得病。
養生是沒有標準答案的，都是因當下而異。所以中國人講中道，就是合適的度，外國人講標準，它定義一個標準。凡標準就只適合一部分人。什麼適合所有人？中道適合所有人。中道是什麼？當下的、適合的就是中道，物無美惡，過者為災。
問：所以吃葷吃素也不是適合每個人的是吧？
劉：不是適合每個人。就像有的時候，你說我天天不動，看電視、胡思亂想，你還吃肉？你不全身都是垃圾嗎？！你說我今天爬了山我很累，我確實很想吃這塊紅燒肉，我卻偏偏逼著自己喝一碗粥，那也傷人呢。
問：過去的經歷裡面有沒有一個事情對你來說是一個很大的放下？
劉：事情倒也沒有什麼很難放的，我一直想放下的是我爭強好勝的心，是我去分別好壞的心。這個是更難的。
道理也明白，每個人都有好的一面也有不好的，所有的存在都是好壞參半的，都是佛魔一體，但即便如此，還是會在看到這個人的時候想，他怎麼這樣。這才是難的，好難弄。
問：爭強好勝是指哪一方面？
劉：比方說希望自己是高明的人，希望自己是卓越的人，希望自己是個智者，這都是爭強好勝。不肯承認自己就是個平凡人，或者不肯去做一個平凡人，不敢相信哪怕自己有一點認知，也只是凡夫俗子。
不敢相信在上帝面前，我們一思考上帝就會發笑。我們總覺得我們是被神揀選的，獨一無二的那一個，總覺得自己是上帝的寵兒，這個太要命了。
問：您一直說修行，您覺得自己是修行人嗎？
劉：看你怎麼樣定義修行人，如果修行人一定要剃個光頭，或者在教堂傳教，那顯然我不是。如果修行人是願意修正自己，還願意去付諸於行動的人，可能又是。修行，修是修改，行是去做。
這個講起來容易其實不容易的，第一這個世上大部分人不願意修改自己，總覺得自己是對的，你要講他不對他就不認了。還有一種人就是知道自己是不對的，是我有錯，但是不改啊，到80歲還不改。如此來看修行是不容易的。
所以道是什麼？道是人人都知道，人人都不想要的東西。我只是願意和想要的人，但是有的時候也做不到，但是至少我知道我應該要，並且我願意付諸於實踐。
劉希彥先生養生小貼士
1、早餐吃蒸山藥、土豆。減油減鹽。
2、主食還是得吃。
3、木耳、海帶、大部分蔬菜都能比較溫和地排毒，尤其綠葉類蔬菜。蔬者疏也，可以疏通清解。
4、少吃多運動。運動以蓄積能量的運動為宜，而不是消耗能量的運動。
END
編輯 | 星漢
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