藏界名流
每個領域都有典範，大收藏家往往是事業與收藏兼具的典範，而聯電榮譽董事長曹興誠，這位臺灣清翫（wán）雅集收藏家中知名度最高的收藏家之一，就是最令人欣羨的收藏家。如今，他已飄然隱逸，淡泊於紅塵，悠遊自在於廣博的古玩藝術收藏世界，無愧於當代全球百大收藏家的美譽。
藏得好不如賣得好：成為頂級藏家，有哪些不可或缺的關鍵
中國香港蘇富比春季拍賣會剛剛落下帷幕，3600餘件拍品再創新高，達到34.9億港元。的確，隨著經濟能力的提升，越來越多的人開始對藝術品產生興趣，也有不少人迫於通脹的壓力，漸漸把資金投入收藏市場進行投資，水漲船高的同時，收藏市場也是魚龍混雜。今天楊瀾訪談錄的嘉賓就是一位收藏界的達人，他就是曾經被蘇富比評為當代最有影響力的百位收藏家之一的曹興誠，我們在臺北他的家中採訪了他。
●他在汶川大地震後慷慨義拍藏品賑災
●他是第二屆華人收藏家大會上的特邀演講嘉賓
●他的家像個“小故宮”
●他有太多太多的收藏故事
曹興誠
1947年出生，祖籍山東。臺灣大學電機系、交通大學管理研究所畢業。分別獲有臺灣交通大學與前紐約ＰｏｌｙｔｅｃｈｎｌｃＵｎｉｖｅｒｓｉｔｙ榮譽博士學位。
曾任臺灣工業技術研究院電子工業研究所副所長，1982年出任聯華電子公司(聯電)總經理，1991年任董事長，現為聯華電子公司榮譽董事長。對藝術鑑賞與收藏頗有研究。曾任“清翫雅集”會長，收藏範圍廣泛，收藏品以青銅器、銅器、書畫、當代藝術為主，其中以青銅器最著稱。倡導以“美”為核心的收藏理念。
在蘇富比全球副總裁Ｊａｍｅｓ Ｓｔｏｕｒｔｏｎ的《Ｇｒｅａｔ Ｃｏｌｌｅｃｔｏｒｓ ｏｆ ＯｕｒＴｉｍｅ(當代大收藏家)》一書中，將其列為1945年後全球知名之百大收藏家，也是入選的三位華人收藏家中唯一一位在世者。
對話樂從堂堂主人曹興誠
問：前英國蘇富比主席JamesStourton出版的《GreatCollectorsofOurTime》一書，集結了1945年以來，他認為當代最偉大的一百位收藏家。在這份名單裡，僅有三位華人入列百大收藏家，分別是香港收藏家仇燚之、趙從衍以及您。除了具備相當的財力，您認為，要能成為一位好的收藏家，哪些是不可或缺的關鍵？
曹：收藏基本上只是一種嗜好，其實很難去說誰大誰小、孰優孰劣；我也從來不會去跟誰比較。我總認為，收藏其實沒什麼了不起，任何人買東西，如果不是拿來用，而是拿來賞玩，那就可以說是收藏家。
收藏家能從自己的收藏活動得到樂趣，就是成功的收藏家。在這當中，我覺得“真”是不可或缺的關鍵；也就是說，能真心喜愛自己收藏的東西，並能從其中得到真正的樂趣，那就是成功的收藏家。
問：在曹先生收藏的經歷中，您一直強調“真、精、稀”的收藏三原則。也再次請您分享，購藏作品的“真、精、稀”曹氏三原則。
曹：收藏求“真、精、稀”，這是自古傳下來的原則，絕非我的獨創，我只是嘗試不違反而已。我常說，我收藏就像談戀愛，看到某樣東西真的喜歡，我才會去買；所以我買東西帶著很多直覺與糊塗，並沒有什麼了不起的原則。
東西永遠買不完，省下錢下次買
問：您對畫作的品鑑能力亦為人稱道。例如，您曾分享中國傳統水墨的特點，從而賞析從傳統水墨走向當代媒材的藝術家。能否請曹先生分享，推薦您喜愛的書畫乃至當代油畫藝術家，有哪些吸引您的特質？
曹：我對中國畫作的鑑賞能力很普通，不敢隨便給別人什麼建議。不過這幾年，我一直嘗試以科學的角度來分析什麼是美？美跟藝術又有什麼區別？我也陸續做過一些公開演講，內容也在雅昌藝術網上，希望能有人給我批評、指教。
問：現在您怎麼買作品？您買作品時的心態，與上世紀90年代、剛踏入收藏時相比有哪些轉變？比如說，現在要能打動您，決定納入自己收藏的藝術品，必須具備哪些特質？
曹：現在與90年代相比，最重要的變化當然是東西都貴多啦！加上自己手上閒錢也花得差不多了，所以現在只能多看少買。還好，我收藏的興趣很廣，古今中外的文物我都有興趣，不用花大錢跟別人搶風頭上的東西。像今年3月我在紐約的一家拍場，就買了一件犍陀羅的石雕菩薩像以及兩件印度古石雕。這三件石雕都動人無比，價格卻不貴，所以買得很開心。
問：請曹先生分享，您近三十年的收藏道路，一路走來曾經遇到的“市場陷阱”，以及您如何判讀一位合格稱職的藝術經紀人、拍賣專家？
曹：您所謂的市場陷阱，指的應該是製假賣假，或者是故意炒高價格吧？我收藏範圍廣泛，而且有點常識跟判斷力，所以比較不容易掉進這些市場陷阱。至於判讀經紀人或專家，我重視的是誠實、眼光跟信譽。這三者兼具的人不多，遇到了就應該惜緣，把這樣的人當成好朋友，這對收藏有極大幫助。
問：在拍賣場購藏作品，往往決定的時間只有幾秒鐘，而且精彩的作品會有很多同好相互競逐，其間每每驚心動魄。有時候沒有堅持，事後扼腕；有時候情緒高昂，又不免有不理性的堅持。
例如，您在2000年出價競奪明嘉靖“五彩蓮塘魚藻紋蓋罐”，就堅持比Eskenazi多出一口價，當時出價即達4400萬港元，震撼世人，而今看來，這個價錢卻一點兒都不貴。請曹先生與我們分享，您在拍賣市場收藏藝術品的精彩經驗，以及在拍賣場上，如何冷靜自持地買到自己心儀的作品？
曹：我覺得買重要的東西，事先要有盤算，最多可以衝到多高？何時應該放手？這在事前都可以想好，到拍場時一切隨緣就好。東西是永遠買不完的，所以買不到省下錢，下次說不定可以買到更喜歡的東西。我在拍場上得失心都不重，沒感覺到驚心動魄。
知識是死的，常識是活的
問：您的收藏領域廣博，但您卻又能對每一個領域研究頗深。例如您談起琺琅器，馬上就能分享三種胎料的不同。要請您分享，收藏領域如此廣博，您從新石器時代的玉器、商周青銅器、瓷器，乃至書畫、藏傳佛像到當代雕塑與油畫，都有涉獵收藏。面對這麼多藝術品，您怎麼在有限的時間，探索近乎於無限的知識，而能成一家之言？
曹：收藏是否需要很多的知識？我覺得未必見得。我收藏最重視的兩件事，就是“鑑”跟“賞”。鑑，就是知道真假，賞呢，就是知道高低、美醜。一般人都以為“鑑”需要非常淵博的知識，其實，常識才最重要。我看到不少收藏家，講起知識頭頭是道，所收的東西卻都是假的，而有些知名的學者，也常常真假分不清楚，這都是有知識卻沒常識的緣故。
講到這裡，我想舉邱永漢先生為例。邱先生在日本成為知名作家後，想投資股票，於是他去請教許多股票經紀人，問股票該怎麼買？後來他把這些人的建議列表以後，完全反向操作，結果大為成功。他說，這些經紀人如果真懂得怎麼做，早就發財了，不會還待在證券公司裡當小職員，所以他們講的應該都是錯的。這就是常識，也是判斷力。
知識很重要是沒錯，但作假的人也都是很有知識的；跟作假的人比知識，我們不見得會佔上風，這時候，知識就不如常識了。譬如，明成化雞缸杯，劉益謙先生花了近三億港幣買；如果有一個人，說他最近也買了一個雞缸杯，只花了十萬港幣，那真假還用問嗎？這個人如果還引經據典，說根據器形、胎、釉、顏色及畫工，這十萬港幣的雞缸杯是真的，那就叫做有知識、沒常識。知識是死的，常識是活的，這點值得新進藏家參考。
問：您的收藏最為人稱道之一，就是不追逐所謂市場主流的明星，而是依自己的定見與眼光建立收藏。許多人購藏作品，專家建議必不可少，但如何從眾聲喧譁中，擁有自己的定見往往是最難的。這一點，能否請曹先生分享您的自身經驗？
曹：談戀愛，大概沒有人會請專家來提供建議吧？收藏，如果不是出於個人的喜愛，而把收藏當投資或事業來經營的人，才會找所謂專家來提供建議。而專家的建議能不能聽呢？恐怕還是要回歸常識的判斷。所以，自己沒常識與判斷力，找專家也是不行的。換句話說，收藏如果沒有自己的定見，還是別碰這個最好。
收藏有好處避免退休恐慌症
問：從曹先生您邁入收藏迄今，收藏市場歷經了多次的景氣榮枯，其實也像您過去創新的晶圓專工產業一樣，都面臨著迴圈起伏。對於有志踏入收藏的年輕收藏家，您能否以過來人的成功藏家經驗，分享真正的收藏之樂，以及短線進出可能會帶來的苦果？
曹：我覺得收藏應該以喜愛為主，不能完全把它當投資來看。理論上，我們很喜歡的東西，別人也可能喜歡，將來我們要脫手，就有人承接，所以應該可以保值。收藏東西享受了賞玩的樂趣，又可以保值，這就夠了吧？
真要想賺大錢，我建議去買股票。當然，有的人把藝術品當股票來炒作，也可能賺錢；但是這需要大資本，還要費盡心機來操弄市場，結果把自己弄得面目可憎；實在划不來。
對有志於收藏的年輕朋友，我建議的是多研究鑑賞，用真心愛心來收藏，那應該就不會失敗；如果滿腦袋只想賺錢，外面就到處是陷阱。所以，有正確的心態非常重要。
問：收藏藝術帶給您人生、家庭與事業哪些不同的體悟與改變？
曹：有了藝術收藏，生活當然豐富很多。一方面生活圈子廣了，可以交到世界各地有趣的朋友；另一方面可以接觸各式各樣的藝術作品，心情可以常保輕鬆愉快。如果假日攜家帶眷去看藝術展覽，彼此交換意見，也是很好的家庭聚會方式。至於事業方面，收藏的好處是讓我們退休後有事情幹，不會有退休恐慌症。這樣該交棒就交棒，讓事業可以新陳代謝，也是很好的事。
曾經有參觀過他家藏品的人讚歎他家就是一個“小故宮”，從史前青銅器到唐三彩，從北齊時的石佛像到當代中外藝術品，其藏品種類之多，之豐富，的確令人讚歎。在採訪過程中，主持人楊瀾和曹興誠就客廳中擺放的幾件藏品還細數起它們的歷史和收藏故事。
理科出身的曹興誠，2001年，由他領軍的聯華電子已成為臺灣第二大半導體公司，同時也是世界上第二大專業晶圓代工廠。說起走進收藏天地，除了父親（中學歷史課教師）的影響，還緣於一次購買古玉的上當經驗。透過自己的“較勁兒”研究，步步深入收藏世界。之後曹興誠成為拍賣會上的標王，和賭王何鴻燊的田黃之爭，現代版“買櫝還珠”的故事，為汶川地震捐出自己的最高價藏品，二十多年的收藏生活，曹興誠的傳奇故事不斷湧現。
在收藏界，每一個收藏的大家對於文物的出路都有著自己不同的見第。楊瀾訪談錄曾經採訪過的王世襄老人，他的選擇是晚年把所有收藏捐贈給國家的博物館；而馬未都先生，則是集合自己的藏品成立了第一傢俬人博物館——觀復博物館，並以現代化的管理方式去運營它。那麼曹興誠先生卻認為透過文物的一次次轉手，一次次被不同的人鑑賞，去實現文物本身的所承載的歷史重量。的確，在歷史的長河當中，再偉大的收藏家，無論他們怎樣傑出，他們都只能成為文物的短暫的儲存者。誰也不可能永遠地佔有他們。文化有它自己的生命，代代相傳。
曹興誠是為“收藏”而來，我們的話題就緊扣“收藏”。
有看過曹興誠收藏品的人說，他家裡有商周青銅器、唐三彩、北宋官窯瓷器、元青花瓷器、明清琺琅花瓶等，甚至法國ＰｉｅｒｒｅＭａｔｔｅｒ的銅雕、美國西雅圖Ｃｈｉｈｕｌｙ的玻璃吹製品等各種各樣的藝術品。包羅永珍，他家就如同一個“小故宮”。不過曹興誠先生總是笑著說，這麼多收藏通通都是老婆的。
2007年，蘇富比推出《Ｇｒｅａｔ Ｃｏｌｌｅｃｔｏｒｓ ｏｆ ＯｕｒＴｉｍｅ》一書，介紹二次大戰結束後至今全球100多位重量級的收藏家，其中東方收藏家有8人，5位日本人及3位中國人，而曹興誠是唯一入榜的中國臺灣藏家，顯示其收藏的質、量，都已達國際級水準。該書共花了5頁篇幅，介紹曹興誠的背景與收藏曆程，還刊出曹興誠家中的照片。書中寫道，曹興誠年輕時雖然喜歡欣賞藝術，但因不是有錢人，因此從未想過可能會擁有藝術品。
此話確實如此，曹興誠涉足藝術品收藏至今不過20多年，在上世紀80年代從為了給朋友送一塊古玉開始，上當以後努力鑽研。每當遇到一件心儀的藏品，他都要仔細研究它的歷史淵源，他從古玉收藏開始，雖有幾件藏品，但是他說，現在已經放棄了對古玉的興趣，原因是一些人利用高科技手段，將一塊普通玉石經過加工，能夠使其達到以假亂真的程度，讓這位臺灣高科技精英面對如此亂象，也束手無策，只好作罷。
2006年香港蘇富比秋拍，一件明朝的《田黃石雕瑞獅鎮紙》並附有鏤雕花卉紋象牙蓋盒座，引起買家的競逐。最後只剩下曹興誠與澳門何鴻燊代理人兩方競逐，最終，曹興誠以近4000萬港元的價格將其拍下。據說，何鴻燊對錯失這件作品一時難以釋懷，事後透過經紀人向曹興誠表達購買收藏之意。這件田黃作品至今仍穩穩地放在曹興誠的藏品櫃裡。
“回想起來，我之所以收藏，大概是為了鑑賞。我是學理工科的，對研究格外有興趣。收藏只是手段，習得鑑賞能力才是目的，而並非為了投資。”曹興誠強調，“其實對於藝術品來說，最高境界是隻鑑賞不收藏。可惜我還做不到，如果不收藏，恐怕就不會用功研究藝術品背後的美學意義了。”
藝術品要達到三個“和諧”
在曹興誠擁有的眾多的收藏品之中，最值得驕傲也是他最偏愛的是青銅器。
他認為，中國商周的青銅器是價值最高的，“這裡講的價值是指藝術上的成就，不是指市場價格。一件藝術品要能達到三個層次的和諧。第一是造型的和諧，也就是具有美感；第二是造型與象徵意義的和諧，就是表達能力高超；第三是觀者與被觀物的和諧，意思是觀者能被感動，引起共鳴。講到造型，又有幾何造型、生物造型及動態造型等三大類。中國商周青銅器不僅充分利用了幾何與生物造型，還創造了活潑的動感。商周青銅器作為敬天祭祖的禮器，表現出來的嚴謹、虔誠、肅穆與神秘感，實在令人感動，所以是一流的藝術品，足以傲視中外古今。”
曹興誠認為：“中國青銅器在晚商、西周、春秋、戰國各時期各有不同的社會意義與工藝特色。晚商的青銅器一般都製作精細、工藝考究、設計奇詭，充滿創意與神秘，會讓人感到當時社會的嚴苛與一絲不苟。西周早期的青銅器雖然承襲了晚商的工藝水平，但設計比較舒緩簡化，器型則一般較大，顯示施政比晚商寬大，迷信程度降低。春秋時期的青銅器製作工藝比較粗糙，經常可見明顯範線，莊嚴性及嚴謹度降低，顯示社會"禮崩樂壞"，但設計比較活潑繁複，代表社會的活力與多樣性提高。戰國青銅器已經逐漸脫離禮器儀軌，漸趨實用與華麗，經常在銅器表面鑲金、銀、紅銅、綠松石等等紋飾。由此可見，各個時期的青銅器各有特色，也各有精品。”
瓷與青銅不在一個檔次
曹興誠還有一些重要的瓷器珍品收藏，但在談到瓷器時，明顯地感到他並沒有像對青銅器那樣喜愛。他明確地表示，“與商周青銅器相較，中國曆代的瓷器雖有精美之作，但僅限於造型的和諧。因為瓷器缺乏象徵意義，嚴格說來稱不上藝術品，比較接近工藝品，因此與商周青銅器根本不在同一個檔次上。”不過，瓷器是中國重要工藝品，長期豔驚世界，所以也有其收藏價值。由於瓷器不像陶器或青銅器，不容許破壞性的科學鑑定，必須全靠目視鑑定，因此風險較高。尤其內地仿製水平日新月異，專家都可能被騙，曹先生挑選瓷器時，特別重視收藏記錄。“我收藏的一個元青花小罐，1966年曾在東京展出，並被記載於日本出版的《世界陶瓷全集》中；明嘉靖魚藻紋大罐原系一對，為胡惠春先生早年在上海的收藏，後為香港劉鑾雄收藏。2000年，劉先生拿其中一件送拍，為我拍得。此罐收藏記錄完整，為傳世之名品，所以也不用擔心真假的問題。”
收藏盡信書不如無書
曹興誠自從董事長位子上退下來後，有更多的時間放在收藏上。他說：“最大的收穫是鑑賞能力的不斷提高，收藏範圍也不斷擴大。現在，我對古、今、中、外的各類藝術品都有興趣去研究與欣賞，到中外各地的博物館、美術館都能欣賞到各式各樣的美術品，感覺樂趣多多。”
在談到如何提升自己的鑑賞能力時，曹興誠以自己為例談到了收藏家的共性問題：“就鑑定而言，我的原則是"眼見為憑"，也就是憑自己眼睛觀察，而不聽別人嘴巴講。一般而言，鑑定方法可分科學的鑑定、形制的鑑定、美感的鑑定、常識的鑑定等等。我比較喜歡從國際知名的古董商買回國寶，因為這些古董商比較注重形象、講誠信，不會有意詐騙。此外，重視文物的出處是一種常識上的鑑定方法。在"賞"的方面，我提升能力的方法，就是"比較"。藝術的好壞高低，都是透過比較得來的。所以，我喜歡看書、逛博物館、欣賞別人的收藏，而且不限於自己收藏的類別。”曹興誠舉例說：“15世紀土耳其Ｉｚｎｉｋ地區的青花瓷我一件也沒有，但我很喜歡。拿它與永樂、宣德的青花瓷比較，Ｉｚｎｉｋ的瓷土較粗，製作沒有永宣的細緻，但是畫工比較靈動，藝術感更強。許多收藏家只對自己收藏的類別有興趣，對其他類別看都不看一眼，這顯示出他的興趣只在買東西，不懂得藝術欣賞。”
市場上的古董，贗品多如牛毛。在談到古董的真偽鑑定時，曹興誠說：“其實，鑑定的法則很簡單。譬如有人想在電話上模仿我們家人的聲音來騙錢，我們很容易分辨。為什麼？因為家人的聲音我們天天聽，一比就知道真偽。鑑定也是一樣，一定要多看真品，看到十分眼熟以後，跟假的一比，就不易受騙。當然，能用科學鑑定與常識來佐證自己的眼力就更好。有些人去上了很多課，可是買的還都是贗品，毛病出在"盡信書不如無書"。鑑定講究的是實證，好比科學，需要動手做實驗才能真正瞭解。鑑定，需要把手上的東西與真品實際去比對，光看書、讀書最易受騙，因為作假的人書一定讀得比你多，跟作偽的人比學問，你是比不過他們的。”
在曹興誠看來，透過研究鑑別一件藝術品的真偽，是一種樂趣。然而一旦購得假貨的代價是血本無歸、傾家蕩產，收藏的積極性恐怕要大受打擊。這就好比在品味美食的過程中，如果當真透過化驗證實食物中存在有害物質，食慾會頓時全無。“有人說，收藏過程中買到贗品純屬活該或是就當交學費，我覺得全然不是這麼回事。為什麼人們要上當受騙呢？對於藝術品造假，我們能不能像歐美許多國家那樣一經發現、追究刑責？市場假貨太多，已經形成了產業鏈。越有名的畫家，假畫越多。一些作假的騙子在拍賣場假拍假賣做出假行情，然後再轉賣給無知的收藏家。藝術品造假，就該嚴懲！當仿品充斥市場，假醜惡汙染眼球，老百姓也許品味不到藝術真品的妙處了，中華文化最精粹的部分又該怎樣得以延續？”
收藏為的是欣賞和研究
對於剛開始收藏的新手，曹興誠告誡說：“首先，不要聽別人亂講什麼藝術投資會賺錢，收藏應該單純就是喜歡，應該跟談戀愛一樣。你談戀愛會很關心對方是不是真心的，怕受騙；收藏也一樣，要謹防買到贗品，受騙上當。總之，要多觀察，多比較，多學習鑑賞，儘量少買。”
對於收藏家須具備的素質，曹興誠認為：“如果收藏的目的是為了習得鑑賞能力，那麼，收藏家應該有科學的態度與求知的好奇心，對藝術史、文化史有鑽研的興趣，也應該有美感，對美、醜、雅、俗能夠分辨。現在中國文物，不論古董字畫，贗品多如牛毛。懂得科學鑑定方法，尤其重要。”
2008年5月27日，汶川大地震後，曹興誠在香港佳士得舉行的抗震救災慈善拍賣會上，將前一年用6750萬港元拍下的“清乾隆御製料胎彩畫琺琅西洋母子圖筆筒”，再次以6500萬港元拍出，將半數款項透過臺灣紅十字會及法鼓山佛教團體，支援汶川災區抗震救災，餘款則分別捐給臺灣其他慈善機構。
事後，他在部落格中寫道：“籌款不一定需要義賣東西，但這樣或許可以讓人瞭解，收藏家不一定都是佔有慾超強的怪物，也有人收藏的目的是為了欣賞和研究，並不那麼在乎擁有與否。”他對記者說：“收藏的意義，主要是藉此學習鑑賞，我常講，能鑑則知真假，能賞則知高低，收藏則只是花錢買東西。有些人甚至東西買來，不研究也不欣賞，直接放進保險箱，希望將來可以漲價賺錢。這叫囤積，連收藏都稱不上。我收藏的原則是儘量少收或不收，除非看到的東西令我震撼，難以忘懷。所以收藏每一件東西，對我來講，都像談一次戀愛，每一次都是難忘的。”
曹興誠語錄
每個領域都有典範，大收藏家往往是事業與收藏兼具的典範，而聯電榮譽董事長曹興誠，這位臺灣清翫（wán）雅集收藏家中知名度最高的收藏家之一，就是最令人欣羨的收藏家。如今，他已飄然隱逸，淡泊於紅塵，悠遊自在於廣博的藝術收藏世界。
曹興誠對藝術品的探究功力湛深，聽他分享藝術，是一種享受。孔子《論語·述而》言：“我非生而知之者，好古敏以求之者也。”曹興誠，就是藏家裡的好古敏求者，無愧於當代全球百大收藏家的美譽。
●我收藏東西沒有什麼“犀利”的眼光，用的倒是糊塗的、“戀愛”的眼光。有些文物，讓我為之神迷，所以“被迫”收藏。藝術收藏的人，你的報酬就是收藏本身。你還想賺錢，就是有點非分之想你娶個太太，一生在一起，你覺得很幸福。你還會想，以後可以賣掉賺錢
●同是瓷器，有些是藝術品，有些卻只是工藝品。青銅器或繪畫亦同。藝術品值得收藏，工藝品就不值得但是要區分這兩者並不容易。大致來說，藝術品應該能顯示出創作者的熱情、真誠、信仰與個性，它是活的，有生命力與感染力。工藝品就是依樣畫葫蘆，既無個性也無生命。我覺得，以青花瓷的藝術性而言，清不如明，明不如元。基本上，康熙以後的青花瓷大都是工藝品，現在價錢卻飆得很高，這表示很多人分不清什麼是藝術，什麼是工藝。
●如果不學鑑賞，把收藏當投資，腦中只想賺錢，這樣收藏不僅無趣，也恐怕因為不辨真假、不知高低，反而賠錢。我常勸人不要去聽什麼“藝術投資”這類演講，那都是外行人在胡鬧、在炒作，很唐突藝術的。
