開頭先上結果:
ESPN公佈過一個版本,其中1.邁克爾喬丹 2.勒布朗詹姆斯 3.卡里姆阿卜杜勒賈巴爾 4.魔術師約翰遜 5.威爾特張伯倫 6.比爾拉塞爾 7拉里伯德。8蒂姆鄧肯.9科比. 10.奧尼爾。
美媒HoopsHype的8位專家也透過投票,公佈了他們版本的75大巨星,並進行排位:1. 喬丹 2. 詹姆斯 3. 賈巴爾 4. 魔術師 5.拉塞爾 6. 張伯倫 7. 拉里-伯德 8. 科比 9. 奧尼爾 10. 鄧肯
美媒《SportingNews.com》:1. 喬丹 2. 詹姆斯 3. 賈巴爾 4. 張伯倫 5. 奧尼爾 6. 魔術師 7. 拉里-伯德 8. 科比 9. 比爾-拉塞爾 10. 杜蘭特
HoopsHype版本歷史前十按照順序來是這樣的:1喬丹、2詹姆斯、3賈巴爾、4魔術師、5拉塞爾、6張伯倫、7科比、8奧尼爾9鄧肯
《今日美國》 評選歷史75位最偉大球員名單如下:1.邁克爾喬丹 2.勒布朗詹姆斯 3.卡里姆阿卜杜勒賈巴爾 4.魔術師約翰遜 5.威爾特張伯倫 6.比爾拉塞爾 7.科比布萊恩特。8.拉里伯德9.蒂姆鄧肯 10.奧尼爾。
而公認歷史排名,第八鄧肯,第九奧尼爾,第十科比。
圖片轉印知乎CGSQJ
上結論:排名基本上合理,個別可能有小調整或者部分爭議。
個人支援ESPN的排名。
指標解釋如下:
第一,有MVP先比MVP,喬丹6,詹姆斯4,賈巴爾6,魔術師和伯德3,張伯倫4,拉塞爾5,鄧肯2,奧尼爾和科比1。賈巴爾、張伯倫和拉塞爾的時期特殊,76年湖人沒進季後賽賈巴爾還有個MVP,所以打對摺,這樣的話,喬丹、詹姆斯、賈巴爾、魔術師、伯德往下排。
MVP是絕對個人能力體現,基本上前十都是MVP兩個以上,為啥一般來說鄧肯第8,科比奧尼爾9和10?因為他們MVP太少,鄧肯2個,OK各自只有1個。伯德3冠軍你也不能黑,因為3連MVP。我不明白黑詹姆斯為啥不黑伯德?因此,喬丹1詹姆斯2,賈巴爾魔術師伯德和指環王時期MVP需要打折。所以,科比一般是9或者10,現在的媒體還是比較喜歡科比的,加上老大也去世了,有的把科比給到8位甚至7位。但我個人覺得一個MVP確實還是差鄧肯,二者榮譽幾乎接近的情況。我只是個人看法,科密不要拍磚。
(爭議:1、湖人80年代的核心是魔術師,但是MVP不能體現,反而落後賈巴爾,但賈巴爾自己帶隊成績拉胯。2、奧尼爾的實力本不應該1個MVP,他對納什2005年搶MVP耿耿於懷)
第二,fmvp>冠軍。如果有fmvp說明總決賽最強,這個區分的是你是否以核心帶隊奪冠?科比能排進前十除了MVP還有兩個fmvp,你要是沒有的話就會淪落到皮二爺的下場。喬丹6,詹姆斯4,賈巴爾2,魔術師4,伯德2,鄧肯3,奧尼爾3,科比2,這個也基本上和1相吻合。但是一旦和MVP不吻合,就該產生極大的爭議。喬丹皮蓬、OK組合、杜蘭特和庫裡,這三對組合的二當家和大當家地位瞬間被拉開。到現在庫裡和杜蘭特誰厲害還有爭議,反對者認為庫裡沒有fmvp。庫裡特殊的一年是有MVP還有總冠軍卻沒有FMVP,這個歷史上也是非常罕見的。而且事實上,17-18兩年總決賽仍然是死神杜蘭特在主宰比賽,否則如果庫裡3冠軍2MVP3FMVP,可能會擠掉奧尼爾或者科比的一個人。如果沒有fmvp說明你的冠軍就是二當家,這個和大當家的地位就雲泥之別。皮二爺總冠軍和一陣拿到手軟,但是歷史前十想都不用想。只有fmvp伊戈達拉的實力肯定是有折扣的,過去的詹姆斯沃西還有比盧普斯,他們也沒有到巨星的層面。皮爾斯也是個例子,除了FMVP,其他榮譽都很一般,自己帶隊也不行,能力實際上落後於加內特。
第三,一陣。皮蓬前兩個榮譽都沒有,但是一堆一陣說明實力。詹姆斯13次,科比和卡爾-馬龍均為11次,並列NBA歷史第二。喬丹、賈巴爾、鄧肯、傑裡-韋斯特、庫西、貝勒與佩蒂特皆為10次;伯德、魔術師約翰遜和奧斯卡-羅伯特森都是9次。這個存在一點質疑之處在於,很大程度比的是時間長,但是有的人統治力不足,典型代表就是卡爾馬龍。
姚明、安東尼、戴維斯,還有過去的德雷克斯勒、哈達威等等,這種一般都是球隊頭牌老大。前十的一陣基本上都和歷史地位相差無幾,很少見到沒有一陣有其他的,這種情況又出現在FMVP中,皮爾斯和比盧普斯再次上榜。
第四,得分王/籃板王/助攻王/最佳防守/蓋帽王/搶斷王等等。這個說明你是有實力的,即使你沒有冠軍。喬丹10得分王,詹姆斯1得分王1助攻王、賈巴爾2次得分王1次籃板王4次蓋帽王、指環王有4次助攻王2次搶斷王、科比和奧尼爾都有2得分王、伯德和鄧肯沒有任何單向的資料王。這個爭議之處在於,前十的球星有的時候是不想而不是不能,甚至前20大的巨星都有刷資料的能力。詹姆斯鄧肯伯德可以得分,奧尼爾也能搶籃板,只是他們不能專注於某一個單項資料。奧尼爾諷刺羅德曼:我要是想的話,籃板王都是我的。
但這個榮譽對前十不算啥,對後面的人還是比較重要的,比如麥迪兩屆得分王,說明2001-2004年那段時間他是聯盟前幾號人物。得分王確實分量更重要。同時,斯托克頓的助攻王和搶斷王加成也不少。單向資料之王可以看出你在球隊中的地位。埃爾文羅伯森、大本鐘華萊士、穆託姆博、手套佩頓這種都是歷史上叫得上號的人物。當然也有個別榮譽有,但整體實力一般,比如2001年助攻王安德魯米勒。
得分王:麥迪2 安東尼1 最佳防守 穆大叔4 大本4 助攻王:斯托克頓拿到手軟
(第四項是名人堂的門檻)
第五,總冠軍,如果沒有前四項不重要,因為靠的是球隊整體實力。如果前四個都沒有說明你可能連二當家都不是,是個首發或者角色球員,詹姆斯瓊斯3冠、費舍爾5冠、麥考3連冠。但是,如果前四項滿足其中一項,則可以比較總冠軍。喬丹6 ,詹姆斯4,賈巴爾6,魔術師5,拉塞爾11,張伯倫2,伯德3,鄧肯5,科比5,奧尼爾4。這個影響確實不大,伯德3冠軍也沒見得受太大疑問。換言之,總冠軍沒有那麼重要,但是如果你是歷史級別球星,其他榮譽都有,就該看這個了。比如,卡爾馬龍沒有冠軍,地位甚至受到了諾維茨基和加內特的挑戰。
如果沒有其他只看總冠軍,則會出現很大的笑話:喬丹<霍利或者拉塞爾,麥考是歷史級巨星,費舍爾=科比,詹姆斯瓊斯超過90%的球星(實際上瓊斯只是個投三分的角色球員)。因為羅伯特霍里雖然有一定能力,但是更關鍵的是奧拉朱旺、OK組合和鄧肯,費舍爾和科比完全重合,瓊斯也和詹姆斯前三冠完全重合。
補充幾個個人覺得的爭議點:
1、不是fmvp,但還是分為二當家、角色球員甚至邊緣球員,這三點概念不同。這個是反駁科比抱大腿說法。科比前三連冠確實不是大當家,但是除了2000年命中率不足4成外,其餘時間是二當家,這是核心球員不是角色球員,所以不算是蹭的,不算抱大腿。羅伯特霍利是一個合格的角色球員,關鍵時刻給力。詹姆斯瓊斯則是邊緣球員。
2、總決賽失利不如一輪遊。這個觀點是反駁詹姆斯總決賽勝率不足說法。詹姆斯的厲害之處是把07年和18年的騎士隊帶進了總決賽,經常能把一個不屬於總決賽實力的球隊強行帶進總決賽,這是光榮不是短板。常年進總決賽肯定是比一輪遊或者進不去好很多,這個算是個榮譽,至少不是個黑點,但比較歷史地位的時候沒人會拿這種事說話,充其量算是個點綴。
3、摩西馬龍。1977——1983年聯盟統治者,3MVP1冠軍,歷史前場籃板之王,對抗賈巴爾的時候佔據上風,我也不知道為啥歷史地位很低沒存在感。
4、鄧肯沒有連冠,所以不如奧尼爾。這個也不重要吧,99—07拿了4個,好歹也是個小王朝。
5、張伯倫和拉塞爾的地位。有人說拉塞爾的隊友都是名人堂巨星,張伯倫隊友不行。這個還真是因果倒置了,正是因為拉塞爾一到總決賽就開始100%投入,關鍵時刻總能力挽狂瀾,才讓他和隊友成了名人堂球員,而不是先有名人堂球員才打敗了張伯倫。拉塞爾自述這樣說:“對他(張伯倫)來說籃球是個生意和工作”,言外之意張伯倫沒有那麼投入和充滿鬥志。(張伯倫的天賦是歷史級別,甚至比奧尼爾是要好的,但是他的表現確實配不上他的天賦)
最後上我的觀點,基本上支援ESPN,當然有特殊喜歡某位球星的也可以理解,比如科比粉絲也有時候把科比排在6-8位,我也能接受你的看法,歡迎討論,言之成理即可。